Date: Mon, 13 Jan 2003 19:29:10 +0100
From: "niklas.winde.telia.com"
Subject: Diskret swing?
Ting!
Swing är en väldigt trevlig uppfinning tycker jag. Det är synd att många prylar
saknar swing. Borde man inte kunna ta och bryta ut DinSync till diskreta kablar,
en för run/stop och en för klockpulserna? Då skulle man kunna generera en egen
klocka som man kan swinga med bäst man vill. Jag har lurat lite på detta och
kommit på olika sätt att svänga till det:
Om nu DinSyn (eller Sync24) är 24 pulser per fjärdedel, då borde det vara 6
pulser per sextondel, eller hur? Den vanligaste typen av swing är väl att man
förlänger varannan ton och förkortar varannan med lika mycket som man förlängde
den första med (för att få konstant patternlängd t.ex.) Vissa svängande prylar
har dock lite andra möjligheter vet jag.
I prylar som svänger brukar man oftast (har jag fått för mig) använda en ganska
snabb klocka, typ 48 ppq eller till och med 96 ppq och sedan köra med olika antal
pulser på de olika stegen för att reglera svänget. Det går inte med ett
dinsync-baserat system med mindre än att man gick in och moddade prylen som ska
svänga. Dessutom blir det dålig upplösning för 6 pulser per 16del är inte så
mycket att spela på.
Däremot, anta att man hade brutit ut en DinSync-kontakt och satt den i t.ex. ett
modularsystem, då skulle man kunna använda sig av en VCO för att generera en
klocka och modulera frekvensen på VCO'n för att ändra farten på sekvensen!
1. Om man sätter en räknare bakom VCO'n som får räkna till 6 och sen styr en
switch med den så att man växlar mellan två CV till VCOn borde man ju få önskad
effekt. N'est-ce pas?
2. Om man kopplar en LFO till VCO'n och synkar LFO'n med t.ex. en tolvräknare
borde man kunna få olika intressanta svängmöjligheter. Nicht war?
3. Om man inte synkar LFO'n i ovanstående exempel kan man få ännu intressantare
(läs bisarrare) svängigheter.
4. Om man sätter en slumpmässig signal som CV till VCO'n och triggar den var
sjätte puls (eller inte triggar den) borde man också kunna få intressanta
effekter.
5. Om man har en sequencer som inte går på DinSync utan tar en puls per steg kan
man göra en flankavkännare och mata den med en pulsmodulerad VCO för att få en
sorts sväng.
Vad tror ni -är det värt att bryta ut en DinSync-kontakt och är det nån som har
koll på spänningarna i en sån rackare så att man inte eldar upp nåt?
/Niklas W - svänger sig med idÈer
------------------------------
Message Number: 2
Date: Mon, 13 Jan 2003 19:36:57 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Diskret swing?
NiklasW:
>>Ting!
*Trigg!*
>>Swing är en väldigt trevlig uppfinning tycker jag. Det är synd att många
>>prylar
>>saknar swing.
O ja.
>>Borde man inte kunna ta och bryta ut DinSync till diskreta kablar,
>>en för run/stop och en för klockpulserna? Då skulle man kunna generera en egen
>>klocka som man kan swinga med bäst man vill.
>>Jag har lurat lite på detta och kommit på olika sätt att svänga till det:
>>
>>Om nu DinSyn (eller Sync24) är 24 pulser per fjärdedel, då borde det vara 6
>>pulser per sextondel, eller hur? Den vanligaste typen av swing är väl att man
>>förlänger varannan ton och förkortar varannan med lika mycket som man
>>förlängde
>>den första med (för att få konstant patternlängd t.ex.)
Precis, man försenar varannan sextondel helt enkelt.
>>Vissa svängande prylar har dock lite andra möjligheter vet jag.
T ex grävskopor! ;-)
>>I prylar som svänger brukar man oftast (har jag fått för mig) använda en
>>ganska
>>snabb klocka, typ 48 ppq eller till och med 96 ppq och sedan köra med
>>olika antal
>>pulser på de olika stegen för att reglera svänget. Det går inte med ett
>>dinsync-baserat system med mindre än att man gick in och moddade prylen
>>som ska
>>svänga. Dessutom blir det dålig upplösning för 6 pulser per 16del är inte så
>>mycket att spela på.
Nej, korrekt, det räcker inte.
>>Däremot, anta att man hade brutit ut en DinSync-kontakt och satt den i
>>t.ex. ett
>>modularsystem, då skulle man kunna använda sig av en VCO för att generera en
>>klocka och modulera frekvensen på VCO'n för att ändra farten på sekvensen!
Japp, vi har haft en hel del snack om shufflad sync24 både här på SAS och
offlist men jag tror inte att nån har prövat sig ända fram i praktiken.
>>1. Om man sätter en räknare bakom VCO'n som får räkna till 6 och sen styr en
>>switch med den så att man växlar mellan två CV till VCOn borde man ju få
>>önskad
>>effekt. N'est-ce pas?
Oui Monsieur! :-ä)
>>2. Om man kopplar en LFO till VCO'n och synkar LFO'n med t.ex. en tolvräknare
>>borde man kunna få olika intressanta svängmöjligheter. Nicht war?
Nicht world war, bitte, aber wahr! /:-=(
>>3. Om man inte synkar LFO'n i ovanstående exempel kan man få ännu
>>intressantare
>>(läs bisarrare) svängigheter.
>>
>>4. Om man sätter en slumpmässig signal som CV till VCO'n och triggar den var
>>sjätte puls (eller inte triggar den) borde man också kunna få intressanta
>>effekter.
>>
>>5. Om man har en sequencer som inte går på DinSync utan tar en puls per
>>steg kan
>>man göra en flankavkännare och mata den med en pulsmodulerad VCO för att få en
>>sorts sväng.
Man kan t ex ha en simpel analogsequencer där man låter en rattrad agera
steglängd. På varje steg får man se till att skaffa sig 3 pulser på nåt
lämpligt sätt, och sen kan man ställa in 16-delarnas längder med de nämnda
sequencerrattarna.
Resultat: Helt fri shuffle. Det vore kul, vill jag lova!
>>Vad tror ni -är det värt att bryta ut en DinSync-kontakt och är det nån
>>som har
>>koll på spänningarna i en sån rackare så att man inte eldar upp nåt?
Det ska väl vara vanliga logiknivåer, så om du kör med hederliga sådana,
och kanske sätter lite skyddande resistorer ivägen här och där, så ska det
väl gå finfint.
Det som är klart mest opraktiskt i sammanhanget känns väl som
Start/Stop-funktionen...
>>/Niklas W - svänger sig med idÈer
/mr Swinger
------------------------------
Message Number: 3
Date: Mon, 13 Jan 2003 19:39:20 +0100
From: "Shar23ron.terra.es"
Subject: Mens Travel guide..don't leave home without it/adult fun
This is a multi-part message in MIME format.
----=_--ba48d5da.0155e847.00000181
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
----=_--ba48d5da.0155e847.00000181
Content-Type: text/html; name="Attach1.html"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment; filename="Attach1.html"
In Less Than 30 Minutes You will have:
Brothels (50 States + Worldwide=21) Includes your home town too=21
Top Gentlemans Clubs
Massage Parlors.
Get an affordable sensual massage tonight in any city=21
Up to date REVIEWS of local parlors and girls=21
NEVER leave home without it=21
This incredible guide for less than the price of a few beers?
What are you waiting for?
Access to 7 totally FREE UNCENSORED PORN SITES..
Hard core
College girls gone wild
Penthouse models
Porn Stars, Fetishes and more=21
Learn how to TRUELY erase your internet surfing trail.
We'll tell you how. It's very easy.
FREE Porn Napster sites.....
FREE Virus protection software.....
FREE List of new Music Napster sites=21
NEVER leave home without it=21
Check it out NOW=21
CLICK HERE
Click here to be removed from this list=21
>
=5Bsts=5D
----=_--ba48d5da.0155e847.00000181--
------------------------------
Message Number: 4
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:36:39 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: PS 32000:- !!
Hej!
>> >>Någon som bjudit på PS 3200:n på iol?
>> >>32000 (!) vill ägaren ha vid snabb affär.
>> >>
>> >>Förresten, hur många 3200 kan det finnas i Sverige?
Linus:
>> Jag provspelade en (med midi och i fint skick) hos Hans i närheten av
>> Lund, samtidigt som jag inhandlade Prophet 5an utan paneler för 14500 åt
>> en kompis (ja, hos samme Hans då). Och ska man vara riktigt ful, så ägde
>> han även en Pro-one i mint. Och en MS-20, även den mint.
Det är den... Hans är en lustig men kanontrevlig kille. Jag fick ett snyggt
patchsheet till MP4 av honom när han sålt sin (var det till NIklas?).
electronically yours, jesper
http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu
------------------------------
Message Number: 5
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:27:38 +0100
From: "than.techno.org"
Subject: SID486
Eftersom jag har en liten smidig 486'a över så tänkte jag göra det riktigt
lätt för mig och slänga ihop en SID-maskin med hjälp av denna... SID-chippet
(eller flera) kopplas till parporten, och joystick ingången (eventuellt
MUX'ad) används för CV och gate! =)
Eftersom en hel del styrsignaler kommer från en annan PC, så är det ju lite
onödigt att siffrorna tar "genvägen" via en DAC för att sedan ADC'as via
joystickporten! Så jag tänkte att jag slänger upp en nollmodemkabel på
serieporten mellan burkarna. Har nu provat lite med detta och det visar sig
att det suger kraftigt... Det blir en massa overhead... först försökte jag
skicka data (från sequencerburken) i 38k4 baud, varje timer-interrupt vilket i
min sequencer är 480 Hz... Det gick såklart inte. På 120 Hz så fungerar det,
om jag bara skickar en liten mängd data... Men så fort jag lägger till fler
tracks (som skickar på serieporten) så skiter det sig igen och buffern tar
slut... (jag tänkte skicka datat i ASCII format i formen "kanal:värde ")
Har för övrigt lagt till en liten procentmätare i sequencern som visar hur
många procent av timer-interrupt-intervallet som används... den går upp några
procent för varje track som skickar på serieporten.
Har ni några tips? 120Hz är kanske att ta i? Nåt bra alternativ till
serieporten? Ethernet? =) MIDI??? (*skäms*) det sitter iofs redan ett
midi-interface i sequencerburken eftersom den ska synka min bandare, men då
måste man skaffa ett midiinterface till 486'an också.
Hur snabbt går MIDI?
/Jonatan
KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica
------------------------------
Message Number: 6
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:28:07 +0100
From: "than.techno.org"
Subject: Re: frekvensskiftare.
On Mon, 13 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> /mr - vill
>>
>> Hehehe... det är fler som vill ha en frekvensskifter. Kanske dags att göra en
>> SAS-modular modul?
JAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
snälla? =)
För övrigt är det ju inte så svårt att få cosinus ur SAS-VCO'n med hjälp av
herrns finurliga fasmodulation... ? fast det behövs såklart en saw-tri-sin
omvandlare till....
/Jonatan
KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica
------------------------------
Message Number: 7
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:45:40 +0100
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Kompressor?
Jag har förstått att man måste ha en kompressor
för att få en bra slutmix. Anta att jag har 1500-2500
kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
men inte heller något skräp.
Stereo.
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
Mob: 0704-22 66 44
WWW: http://www.kahn.nu
Music: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 8
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:46:26 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SID486
than:
>>Hur snabbt går MIDI?
Tag 1 MHz, halvera denna 5 ggr, så fås 31250.
kbaud.
Så är det väl fortfarande?
Jag har själv inte använt MIDI sen 1993. :-)
/mr
------------------------------
Message Number: 9
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:50:03 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: frekvensskiftare.
than:
>> >> Hehehe... det är fler som vill ha en frekvensskifter. Kanske dags att
>> göra en
>> >> SAS-modular modul?
>>
>>JAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
>>snälla? =)
Haha! Vilket härligt naivt önskerop! :-)
>>För övrigt är det ju inte så svårt att få cosinus ur SAS-VCO'n med hjälp av
>>herrns finurliga fasmodulation... ?
Mjaa... det gäller att det är exakt 90 grader också. Annars skiter det sig.
(Fråga mig, jag har tvättid nu, så jag vet.;)
Och sedan, det viktigaste: VCO:n ska gå "ner till noll Hz."
SAS-VCO:er göre sig kanske ej besvär.
>>fast det behövs såklart en saw-tri-sin omvandlare till....
Njae, bara saw->tri.
Sinus fixas ju an triangeln i MC1496-modulatorn.
/mr
------------------------------
Message Number: 10
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:51:15 +0100
From: "tlr.stacken.kth.se"
Subject: OT: Re: SID486
On Mon, 13 Jan 2003, than.techno.org wrote:
>>
>> Eftersom jag har en liten smidig 486'a över så tänkte jag göra det riktigt
>> lätt för mig och slänga ihop en SID-maskin med hjälp av denna... SID-chippet
>> (eller flera) kopplas till parporten, och joystick ingången (eventuellt
>> MUX'ad) används för CV och gate! =)
>> Eftersom en hel del styrsignaler kommer från en annan PC, så är det ju lite
>> onödigt att siffrorna tar "genvägen" via en DAC för att sedan ADC'as via
>> joystickporten! Så jag tänkte att jag slänger upp en nollmodemkabel på
>> serieporten mellan burkarna. Har nu provat lite med detta och det visar sig
>> att det suger kraftigt... Det blir en massa overhead... först försökte jag
>> skicka data (från sequencerburken) i 38k4 baud, varje timer-interrupt vilket i
>> min sequencer är 480 Hz... Det gick såklart inte. På 120 Hz så fungerar det,
>> om jag bara skickar en liten mängd data... Men så fort jag lägger till fler
>> tracks (som skickar på serieporten) så skiter det sig igen och buffern tar
>> slut... (jag tänkte skicka datat i ASCII format i formen "kanal:värde ")
Bra att veta: En byte i 38k4 är 10 bitar a' 1/38400 s. du kan skicka
max 3840 byte per sekund. Med 480Hz bör du kunna skicka 8 byte
per interrupt, och med 120Hz bör du kunna skicka 32 byte.
Om du får mycket mindre än detta är det för mycket overhead i ditt
program/du har missat att ACK:a någon interrupt eller så.
>> Har för övrigt lagt till en liten procentmätare i sequencern som visar hur
>> många procent av timer-interrupt-intervallet som används... den går upp några
>> procent för varje track som skickar på serieporten.
>> Har ni några tips? 120Hz är kanske att ta i? Nåt bra alternativ till
>> serieporten? Ethernet? =) MIDI??? (*skäms*) det sitter iofs redan ett
>> midi-interface i sequencerburken eftersom den ska synka min bandare, men då
>> måste man skaffa ett midiinterface till 486'an också.
>> Hur snabbt går MIDI?
31250 bps. Enklast får man nog detta genom att byta kristallen till
serieportskretsen, för jag tror inte PC-burkar kan den hastigheten som
default.
50Hz borde räcka för SID musik, eftersom det är den vanligaste hastigheten
man uppdaterar parametrarna med på en c64.
/Danne
------------------------------
Message Number: 11
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:56:56 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Kompressor?
Thomas:
>>Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>>för att få en bra slutmix.
Japp, det är faktiskt oftast så.
>>Anta att jag har 1500-2500
>>kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
>>efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
>>men inte heller något skräp.
>>Stereo.
DBX266XL är bra och är i den prisklassen.
Alesis 3630 och Behringers vad-den-nu-heter-burken är ungefär i samma liga,
det verkar vara lite smaxak vilken folk gillar.
Mycket möjligt att olika burkar funkar olika bra på enskilda ljud kontra
slutmixar!
För övrigt har jag nog inte så mycket att tillföra diskussionen. :)
/mr - snart vid uråldriga mangeln, apropå att komprimera som fan
------------------------------
Message Number: 12
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:56:54 +0100
From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
Subject: Re: Kompressor?
On Mon Jan 13 2003, thomas.roundhouse.se
>> Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>> för att få en bra slutmix. Anta att jag har 1500-2500
>> kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
>> efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
>> men inte heller något skräp.
>> Stereo.
Du kör dator för inspelning antar jag? Det du vill ha är nog pluginer
istället. Något typ Waves Ultramaximizer och en multibandskompressor.
Kanske något i den här stilen?
http://www.crmav.com/plugins/gear/55/mastering_edition_mac_windows_f.php
En sådan packe gör det mesta du vill ha.
Sound on Sound har mycket bra artikel om hur man mastrar själv:
http://www.sospubs.co.uk/sos/jun01/articles/pcmusician0601.asp
/Janne
------------------------------
Message Number: 13
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:57:15 +0100
From: "tlr.stacken.kth.se"
Subject: Re: Kompressor?
Jag tycker att min Behringer Composer är en helt ok allround
kompressor. Skulle dock inte våga lägga den över hela mixen dock.
När du säger "bra slutmix" antar jag att du menar att du vill trycka upp
nivån så att det låter som en gängse "kommersiell CD". Detta gör man
antagligen enklast med ett datorprogram såsom Wavelab eller Soundforge (eller
möjligen Cooledit). Mjukvara kan överblicka ljudet "iförväg" och har
därför en betydligt större möjlighet att komprimera/limitera utan att
introducera för mycket distorsion.
/Danne
On Mon, 13 Jan 2003, thomas.roundhouse.se wrote:
>> Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>> för att få en bra slutmix. Anta att jag har 1500-2500
>> kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
>> efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
>> men inte heller något skräp.
>> Stereo.
>>
>> /Thomas
>> ___________________________________
>> Thomas Kahn
>> Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>> ICQ: 19705911
>> Mob: 0704-22 66 44
>> WWW: http://www.kahn.nu
>> Music: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>
------------------------------
Message Number: 14
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:00:58 +0100
From: "oskar.krantz.home.se"
Subject: Re: Kompressor?
Tja, det finns ju rätt många att välja bland! Bland nytullverkade finns ju
S-Com, Behringer och Alto som är rätt bra, men en smula tråkiga... Däremot
finns ju Alesis 3630 begagnade till hyfsade priser, runt tusenlappen
sisådär. Testa annars Joemeek eller FatMan om du hittar några begagnade!
MVH
OSCar
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Monday, January 13, 2003 8:45 PM
Subject: Kompressor?
>> Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>> för att få en bra slutmix. Anta att jag har 1500-2500
>> kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
>> efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
>> men inte heller något skräp.
>> Stereo.
>>
>> /Thomas
>> ___________________________________
>> Thomas Kahn
>> Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>> ICQ: 19705911
>> Mob: 0704-22 66 44
>> WWW: http://www.kahn.nu
>> Music: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>
------------------------------
Message Number: 15
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:11:40 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: Kompressor?
"thomas.roundhouse.se" wrote:
>> Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>> för att få en bra slutmix. Anta att jag har 1500-2500
>> kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
>> efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
>> men inte heller något skräp.
>> Stereo.
>>
>> /Thomas
dbx-kompressorer är aldrig fel. De billigare begagnade typ 266XL brukar
ligga på max 1500 kr. För 2500 kr får du tag på en bra dbx 166 el.
1066:a om du har tur. Själv har jag Behringer Composer Pro som ligger i
samma prisklass beg som de billigaste dbx modellerna, denna funkar också
helt OK, men jag skulle satsa på en dbx. Verkar ha bättre
komponenter/ljud.
Andra märken att kolla upp: LA Audio, Drawner och Focusrite.
/Henrik
------------------------------
Message Number: 16
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:10:30 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: frekvensskiftare.
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: frekvensskiftare.
Date: Mon, 13 Jan 2003 18:32:19 +0100
>> Magnum Bonum:
Tjo... men Magnus är ju latin för "Den store..." ;O)
>> >> >> >> >> >> http://www.oldcrows.net/~jhaible/tonline_stuff/hj_fs.html
>> >> >>
>> >> >> Å andra sidan vore det intressant att skifta in ohörbara saker i det
>> >> >> hörbara området. Detta går alltså inte. Eller... joo, det gör det ju
>> >> >> förstås! :*)
>> >>
>> >>Tja, du får ju skifta ned då alltså...
>>
>> Eller upp.
>> Dels finns det ohörbara saker under 20 Hz,
>> dels skiftas ju alla ohörbara saker både upp och ner efterssom de bara blir
>> ringmodulerade, inte sant? Och då ger väl burkens s k uppåtskift och
>> nedåtskift liknande resultat.
Mnja... det är trots allt bara 20 Hz material där nere och lyfter du upp det
till 100 Hz så är det fortfarande bara 20 Hz material. Lyfter du ned materialet
från ovanför 20 kHz så har du 20 kHz material väntande på dig. Jag har en
bapparat här som gladeligen vräcker ur sig från godtycklig punkt på 500 MHz
och på jobbet från godtycklig punkt på 40 GHz. Lite skillnad kanske...
>> >> > > > expanderkretsar som tar hand om varsin av summan och differensen.
>> >> > > > Sen kan man välja på de två oberoende utgångarna om de ska vara
>> >> > > > uppåt- eller nedåtskiftade.
>> >> > >
>> >> > > Precis, och därmed har han klivit in i gott sällskap med andra!
>> >> > > Du blandade samman hans through-zero kapabla oscillatorer, eller hur?
>> >> >
>> >> > Nej, eftersom de bara är en... ;-)
>> >> >
>> >> > Insåg inte att det (eller kanske snarare: insåg att det inte) skulle
>> >> > behövas både summa och differens. Det är bara om han väljer att ha sina
>> >> > båda utgångar på olika läge som detta behövs, eftersom både summan och
>> >> > skillnaden kan skiftas förbi nollan m h a den bakåtkompatibla(!)
>> >> > oscillatorn.
>> >>
>> >>Öhm, nu förstår jag inte riktigt...
>>
>> Jo:
>>
>> På Sheet 1 har vi rattarna och ingångarna som bestämmer mängden skift, dvs
>> bestämmer VCO:ns frekvens. Denna frekvens kan bli positiv (för uppåtskift)
>> eller negativ (för nedåtskift). Komparatorutgången "Direction" säger till
>> VCO:n vilket håll den ska snurra.
Righters...
>> På Sheet 4 har vi ena expandern i brusreduceringssystemet. Här summeras
>> "Mod Sin" och "Mod Cos" till en uppåtskiftad signal om VCO:n snurrar
>> framlänges, eller nedåtskiftad om den snurrar baklänges.
>>
>> Denna utsignal hade räckt om man bara hade velat ha EN utsignal!!!
>> (Detta var vad jag menade tidigare.)
Ah, jo, det stämmer.
>> Men på Sheet 7 finns en annan expander, där "Mod Sin" och "Mod Cos"
>> istället _subtraheras_. Detta ger skift åt andra hållet, dvs neråt om VCO;
>> snurrar framåt, eller uppåt om den sparkar bakut.
>> Läs fotnoten i schemat: "This part was added later, to have access to both
>> upshift and downshift at the same time."(!)
Jo, jag refererade själv till den noten.
>> På Sheet 8 skapar man sina två utsignaler. Båda tas via varsin vippa som
>> väljer mellan första och andra expanderns utsignaler. Den första hade ju
>> frekvensskift enligt VCO-frekvensen och den andra enligt _MINUS_
>> VCO-frekvensen, eller hur?
Precis.
>> Det är alltså bara om man vill ha både upp- och nedskift simultant som man
>> behöver både summan och differensen.
Det stämmer.
>> >> >> Jajävlar!
>> >> >> Jag vill kunna modulera frekvensinnehållet i modulationsoscillatorerna
>> >> >> och använda även det resultatet!
>> >>
>> >>Du... kasta på lite feedback också... det blir inte självsvängning (det finns
>> >>anti-självsvängnings burkar som egentligen frekvensskiftar signalen en aning)
>> >>men det är klart att du slaskar till en sabla massa frekvenser (jag säger
>inte
>> >>övertoner... de är ju inte harmoniska med insignalen nödvändigtvis).
>>
>> Jadu, det verkar kunna bli grymt intressant!
Med högt driven feedback får du en fullkomling övertonsskog. Man kanske vill ha
någon form av filter i feedbackloopen.
Användbart? Tja... en få la pröva...
>> >>Få se nu... PSU, VCO, VCA och FS, tja... det är väl bara en vocoder-modul som
>> >>saknas då, eller? >;O)
>>
>> Precis, det är väl det enda logiska steget... ;-)
EXAKT!
Inget jävla mjäkeri med filter och envelopes - överskattat!
>> /mr - med förbehåll för ev missförstånd och psykoser
Precis.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 17
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:35:39 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: frekvensskiftare.
Magnus:
>> > > > > http://www.oldcrows.net/~jhaible/tonline_stuff/hj_fs.html
>> >>
>> >> Dels finns det ohörbara saker under 20 Hz,
>> >> dels skiftas ju alla ohörbara saker både upp och ner efterssom de bara
>> blir
>> >> ringmodulerade, inte sant? Och då ger väl burkens s k uppåtskift och
>> >> nedåtskift liknande resultat.
>>
>>Mnja... det är trots allt bara 20 Hz material där nere
40!
20 + 20, vettu... :-)
>>Jag har en
>>bapparat här som gladeligen vräcker ur sig från godtycklig punkt på 500 MHz
>>och på jobbet från godtycklig punkt på 40 GHz. Lite skillnad kanske...
Ey! Du borde göra nån intressant signal med Denna Där och bidra till nästa
SAS-platta! :-) Labsignaler är också musik, det har ju med framgång visats
förr.
>> >> >>Du... kasta på lite feedback också... det blir inte självsvängning
>> >>
>> >> Jadu, det verkar kunna bli grymt intressant!
>>
>>Med högt driven feedback får du en fullkomling övertonsskog.
MmmmmmmMMMMRMRMRMMMRMRMMRMRMMM!!! *grottar sig i vällust* ;-)
>>Man kanske vill ha någon form av filter i feedbackloopen.
Ja, och kompressor. Och ett knippe delay.
Detta LÄR kunna ge ljud som inte liknar NÅGOT man nånsin hört.
Å andra sidan borde återkopplad ringmodulator kunna ge liknande intressanta
bröök. Vem blir först med att testa?
/mr
------------------------------
Message Number: 18
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:38:40 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Kompressor?
>> Thomas:
>> >>Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>> >>för att få en bra slutmix.
mr:
>> DBX266XL är bra och är i den prisklassen.
>> Alesis 3630 och Behringers vad-den-nu-heter-burken är ungefär i samma
liga,
>> det verkar vara lite smaxak vilken folk gillar.
Jag köpte Falkes (var det väl?) 3630 för en lusentapp men inser att jag
"bara" använder kompressionen i digitalportan. Jag betalade en tusing - vill
du det så blir den din (manual ingår!).
electronically yours, jesper
http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu
------------------------------
Message Number: 19
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:52:38 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: frekvensskiftare.
From: "than.techno.org"
Subject: Re: frekvensskiftare.
Date: Mon, 13 Jan 2003 20:28:07 +0100
>> On Mon, 13 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> >> /mr - vill
>> >>
>> >> Hehehe... det är fler som vill ha en frekvensskifter. Kanske dags att göra
>en
>> >> SAS-modular modul?
>>
>> JAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
>> snälla? =)
Tja... jag vet inte om jag är SÅ snäll ;O)
>> För övrigt är det ju inte så svårt att få cosinus ur SAS-VCO'n med hjälp av
>> herrns finurliga fasmodulation... ? fast det behövs såklart en saw-tri-sin
>> omvandlare till....
Exakt! Det är en väg till målet.
Kolla in Bergfotronen! ;O)
MVH
Magnus - smider onda planer... fy fan va' ont i huvet jag fick nu... jaha, det
var när jag slog mig för pannan...
------------------------------
Message Number: 20
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:55:26 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Kompressor?
"thomas.roundhouse.se"
>> Jag har förstått att man måste ha en kompressor
>> för att få en bra slutmix. Anta att jag har 1500-2500
>> kronor att lägga på en kompressor, vad ska jag leta
>> efter. Gärna begagnat. Behöver inte vara proffsgrejor,
>> men inte heller något skräp.
>> Stereo.
Min Symetrix 525? ;>
Nähä...
--
Martin Persson martin.kfib.org
http://martin.kfib.org/ http://ss.kfib.org/
"esound is junk. The only thing esd has is a good client API for
going boing at approximately the right time. Anything else is
beyond it." -- Alan Cox
------------------------------
Message Number: 21
Date: Mon, 13 Jan 2003 21:45:45 +0100
From: "ricard.wanderlof.swipnet.se"
Subject: BERGMAN!
Hej alla!
Hörde från Jesper att det diskuterats Bergmanorgel här på listan
och då kunde jag inte hålla mig ... har varit borta från listan ett tag men
är nu med ett tag i all fall...
Har kollat in de senaste dagarnas arkiv med avseende på detta ... eftersom
jag är en ägare till en själv kan jag komma med lite kommentarer... Clavia
släng er i väggen, detta är riktig analog elektronik utan halvledare och
utan processorer. Glöm bort att CS80 skulle vara en häftig klassisk
polysynt, här kommer stenåldersmaskinen med keyboardfinnesser som
(manuell) autokomp och trummaskin... återkommer till det senare längre
fram ...
Först och främst verkar det finnas några olika varianter av Bergmanorgeln.
Jag har själv en identisk med den som LJ skickade länken till (på
vendolin.com), dvs tvåmanualig och i träkabinett. En bekant till mig har
dock en liten kompakt enmanualig variant i plastlåda. Det är nog den i
bilden på bandet som någon hittade på en annan sida. Orgelljudet är
identiskt så det är säkert i princip samma elektronik i. Däremot saknas de
andra finesserna som gör den större Klavitronen lite småhäftig sådär...
Det finns förmodligen flera varianter också?
Först det jag inte vet; har aldrig sett namnet 'Klavitron' förut, men det
låter så coolt så det måste vara rätt... det står i alla fall ingenting på
själva orgeln. Det står 'bergman' på framsidan av vänsterpanelen, lite
undanskymt, men det är oxo allt.
Jag vet inte heller när den tillverkades, men eftersom apparaten är helt
rörbestyckad men använder kretskort skulle jag placera den någonstans i
mitten av 1960-talet. Efter 1970 kan jag inte tänka mig att man skulle
nytillverkat något sånt i alla fall.
Som svar på lite frågor: jo, den är svensktillverkad, det står 'Joh.
Mustad AB, Göteborg' på tillverkarskylten; är det någon som vet något om
denna tillverkare? Har letat lite på nätet, men hittar mest
släktforskningssidor.
Apparaten är helt rörbestyckad (möjligen med undantag för någon
halvledarlikriktare och/eller -diod, har inte kollat så noga); totalt 34
rör, varav de flesta är ECC83 (dubbeltrioder). Inga glimrör eller annat
fuffens så långt ögat kan nå, det är någon form av LC-oscillator, där
spolen är trimbar. Med så mycket rör blir apparaten tämligen varm och go,
funkar utmärkt att spela live med utomhus kalla kvällar ... Stabil är den
också. Min har stått i flera år och transporterats fram och tillbaka och
jag har nästan aldrig stämt den.
Det är i princip en topoktavgeneratorkonstruktion, dock så har var och en
av tonerna i den översta oktaven en egen oscillator, ingen delning från
någon slags masterlocka eller så. Var och en av de 12 oscillatorerna kan
stämmas; det finns ett kort för var och en av de 12 tonerna.
Delningen görs sedan med någon slags avstämd delare eller nånting;
försökte en gång rita upp ett schema på ett av tonkorten, och det såg ut
som varje delningssteg bara var en enda triod, ingen klassisk vippa eller
så.
Så långt grundkonstruktionen, och den undre manualen ger i princip bara
ett orgelljud, med fyra filtervarianter som väljs med orgeltabbarna. Men
den övre manualen har även ett percussionljud som väl skall påminna på
piano, fast det låter mer sprött, utan sustain, och med ganska kort decay.
Dessutom är percussionljuden inte helt polyfoniska, utan de två oktaverna
(övre manualen är bara två oktaver) har samma envelopkrets. Man kan
kombinera orgelljud med percussion på den övre manualen om man vill; för
detta finns tre orgeltabbar.
På vänsterpanelen finns något som liknar ett dragspelsklaviatur som
används till att skapa ackord med - det finns dur, moll samt 7:an på de
tre raderna, men genom att kombinera flera rader får man andra varianter,
t ex dim och maj. Jag har aldrig plockat itu kontaktpaketet, men det
verkar tämligen avancerat för att få ihop alla ackordvarianter.
Eftersom det är begränsat med plats finns bara en halv oktav med
ackordknappar; resten nås genom att trycka in plastpinnen framför
vänsterpanelen vilket transponerar och ger den andra halvoktaven.(!)
Nu kommer vi till den märkliga 8-poliga kontakten på vänstersidan som
liknar en oktalrörsockel. Här ansluts Baspedalen. Vet inte om den kallas
så egentligen, men vi kallade den alltid baspedalen. Den består av en
tryckknapp bak som framkallar ett 'pshhhh'. Tror det skall föreställa en
virveltrumma. Låter som en gammal rytmbox, fast enklare; bandpassfiltrerat
brus, och man kan välja hela två olika frekvenser... ljust eller mörkt...
Det främre knappen framkallar ett 'bom', men inte en bastrumma, nej, det
är en baston, som väljs bland de toner man håller ner på den undre
manualen. Så om man spelar ett ackord får man automatiskt baskomp, fast
man får hålla takten själv. Inte nog med det, det finns en omkopplande
kontakt i pedalen så man får två toner som alternerar. Äkta
'ambulansbas'! Hur det funkar vete katten, det finns bara två slutande
kontakter per tangent, någon form av VCO är det väl, eller så plockar man
toner från toppoktavdelaren. Men funkar gör det,
Man kan ansluta en volympedal också, och den här är det enda instrument jag sett
som
bara har DIN-kontakter (bortsett från baspedalkontakten då), och lite ovanligt
kontaktval är det också... en fempolig _240_graders_ kontakt för line ut t ex.
Konstruktionen är hyfsat modern med kretskort till allt; det finns 12
tonkort med oscillatorer, oktavdelare samt percussionenveloper, ett
kompkort ('pshhh' och 'bom') samt ett vibratokort (jodå, den har vibrato
också!).
Ljudet är lite sprött och väldigt unikt. Bra? Kanske inget jag har legat
och saknat, men speciellt är det allt. Det låter RÖR kort och gott.
Ja, det var nog det hele. Återkommer när jag kommer på mer.
/Ricard
--
Ricard Wanderlöf (ricard.wanderlof.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------