Date: Wed, 28 Nov 2001 20:49:38 +0100
From: "daniel.boling.home.se"
Subject: Re: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
>> On Wed, 28 Nov 2001, martin.kfib.org wrote:
>>
>> >> Aprop?tt jaga komponenter; den d? tempcon + transistorpar i VCO:n;
>> >> vad ?det t?t att det ska sitta d?egentligen!? P?retskortet ser
>> >> det ut som en DIL men i komponentlistan st?det bara "MAT + Tempco".
>>
>> MAT02-dubbeltrissa samt tempco-resistor.
>>
>> >> Jag kan visserligen b? ben enligt den d?skissen som finns, men det
>> >> vore elegantare att hitta den DIL som kortet ?ritat efter. Finns det
>> >> en s?att f?ag p?
>>
>> Finns ej.
>>
>>
>> /mr
DILen ?v?J?en Bergfors l?ra ytmonterade konstruktion, kolla hans berfotrons-sida
s??t?du, och som extra bonus fattar du varf?benen m?e b?s en massa.
Vet n?n var man f?tag i de d?ytmonterade temcona? Ytmonterade trissor finns i
elfa men n?a motst? har jag inte hittat.
Bara helt approp?vad exakt ?ett Tempco? I elfa finns det NTC, PTDDTgudvetvad. En
massa ass?men inget som de kallar tempco, ?tempco ett varum?e kanske?
F?jag tag i temcon s?anske jag kan l? n?a "DILar" till dem som vill mot
komponentkostnad och ett symboliskt bidrag till v??nde ?am?
//Allas eder Danne B *ser ut som ett fr?tecken*
------------------------------
Message Number: 2
Date: Wed, 28 Nov 2001 20:49:54 +0100
From: "daniel.boling.home.se"
Subject: Re: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
>> On Wed, 28 Nov 2001, martin.kfib.org wrote:
>>
>> >> Aprop?tt jaga komponenter; den d? tempcon + transistorpar i VCO:n;
>> >> vad ?det t?t att det ska sitta d?egentligen!? P?retskortet ser
>> >> det ut som en DIL men i komponentlistan st?det bara "MAT + Tempco".
>>
>> MAT02-dubbeltrissa samt tempco-resistor.
>>
>> >> Jag kan visserligen b? ben enligt den d?skissen som finns, men det
>> >> vore elegantare att hitta den DIL som kortet ?ritat efter. Finns det
>> >> en s?att f?ag p?
>>
>> Finns ej.
>>
>>
>> /mr
DILen ?v?J?en Bergfors l?ra ytmonterade konstruktion, kolla hans berfotrons-sida
s??t?du, och som extra bonus fattar du varf?benen m?e b?s en massa.
Vet n?n var man f?tag i de d?ytmonterade temcona? Ytmonterade trissor finns i
elfa men n?a motst? har jag inte hittat.
Bara helt approp?vad exakt ?ett Tempco? I elfa finns det NTC, PTDDTgudvetvad. En
massa ass?men inget som de kallar tempco, ?tempco ett varum?e kanske?
F?jag tag i temcon s?anske jag kan l? n?a "DILar" till dem som vill mot
komponentkostnad och ett symboliskt bidrag till v??nde ?am?
//Allas eder Danne B *ser ut som ett fr?tecken*
------------------------------
Message Number: 3
Date: Wed, 28 Nov 2001 20:54:58 +0100
From: "daniel.boling.home.se"
Subject: Re: Re: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
>>
>>
>> >> On Wed, 28 Nov 2001, martin.kfib.org wrote:
>> >>
>> >> >> Aprop?tt jaga komponenter; den d? tempcon + transistorpar i VCO:n;
>> >> >> vad ?det t?t att det ska sitta d?egentligen!? P?retskortet ser
>> >> >> det ut som en DIL men i komponentlistan st?det bara "MAT + Tempco".
>> >>
>> >> MAT02-dubbeltrissa samt tempco-resistor.
>> >>
>> >> >> Jag kan visserligen b? ben enligt den d?skissen som finns, men det
>> >> >> vore elegantare att hitta den DIL som kortet ?ritat efter. Finns det
>> >> >> en s?att f?ag p?
>> >>
>> >> Finns ej.
>> >>
>> >>
>> >> /mr
>>
>> DILen ?v?J?en Bergfors l?ra ytmonterade konstruktion, kolla hans
>berfotrons-sida
>> s??t?du, och som extra bonus fattar du varf?benen m?e b?s en massa.
>> Vet n?n var man f?tag i de d?ytmonterade temcona? Ytmonterade trissor finns i
>> elfa men n?a motst? har jag inte hittat.
>> Bara helt approp?vad exakt ?ett Tempco? I elfa finns det NTC, PTDDTgudvetvad.
>En
>> massa ass?men inget som de kallar tempco, ?tempco ett varum?e kanske?
>>
>> F?jag tag i temcon s?anske jag kan l? n?a "DILar" till dem som vill mot
>> komponentkostnad och ett symboliskt bidrag till v??nde ?am?
>>
>> //Allas eder Danne B *ser ut som ett fr?tecken*
>>
>>
Min webl?re tycks ha synnerligen skum humor. Opera+Home.se =?
------------------------------
Message Number: 4
Date: Wed, 28 Nov 2001 21:03:20 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Re: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
>> >> //Allas eder Danne B *ser ut som ett fr?tecken*
Ja, det gör du sannerligen... :-)
>>Min webl?re tycks ha synnerligen skum humor. Opera+Home.se =?
Undvik de svenska tecknen om det inte funkar.
Vasadu?
/mr
------------------------------
Message Number: 5
Date: Wed, 28 Nov 2001 21:43:47 +0100
From: "031.419450.telia.com" <031.419450.telia.com>
Subject: Re: SSM filter=?ISO-8859-1?Q?_bröök?
Älskar SSM2040 i min REV 2 prophet, det har den mjukaste spacigaste resonansen
jag hört, SSM2044
i polysixen låter hårdare men också mycket elakare tycker jag.
Jag tycket både P5 REV" och Polysixen har djäkligt bra grundljud fast på olika
sätt.
Sen är det ju det här med oscillatorerna och alla andra faktorer som jag som icke
elektronik guru inte
har någon pejl på :)
OBXa effektern exempelvis, hur kan CEM låta så gött...
HEnrik
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Wednesday, November 28, 2001 8:52 AM
Subject: Re: SSM filter bröök
>> >> >>SSM2040 är 4 st OTAer, inget konstigt med det, inte Moog-form alls.
>> >>
>> >>Och detta 2040 i Prophet-5 rev 1-2 tycker många är crËme de la crËme?
>>
>>
>> japp ;
>>
>> "Used in the Prophet 5 Rev 2, this Moog filter-on-a-chip is considered to
>> the the best sounding VCF"
>>
>> voffo kallas det då moogfilter i ett chip ,
>> för det låter lika bra som ett moogfiltyer då månne?
>>
>>
>> >>Skumt... Jag som alltid har haft den inneboende känslan att OTA-filter
>> >>borde vara bland de tråkigaste filtren. Vad är det som jag har >missat? :)
>>
>>
>> jag har ssm2040 filter i kobol expandern och jag tycker helt
>> klart att det låter bättre än ssm2044 som ju sitter i m/p;n
>> det är helt klart mera fett vettu ,
>> beror kanske på vilka oscillatorer som körs genom filtret oxå.....
>>
>> hursomhelst så kollade jag datablad på ssm2040 och då
>> såg jag att den kretsen kan ju kopplas som annat än lpf ,
>> här ska moddas !
>>
>> hmmmmm var har jag rsf kobol expander sechemat nu då.......
>>
>>
>> /ollä bröök
>>
>>
>>
>> >>
>> >> >>SSM2044 är däremot strömspeglar med buffrar och en del extra. Påminner
>> >> >>om Moog-stegen om man betänker den som veckad och förvanskad.
>> >>
>> >>Hopvikbara stegar är fiffiga.
>> >>
>> >>
>> >>/mr
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>> _________________________________________________________________
>> Hämta MSN Explorer kostnadsfritt på http://explorer.msn.se
>>
>>
------------------------------
Message Number: 6
Date: Wed, 28 Nov 2001 21:37:58 +0100
From: "daniel.boling.home.se"
Subject: Re: Re: Re: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
>>
>> >> >> //Allas eder Danne B *ser ut som ett fr?tecken*
>>
>> Ja, det gör du sannerligen... :-)
>>
>> >>Min webl?re tycks ha synnerligen skum humor.
Opera+Home.se =?
>>
>> Undvik de svenska tecknen om det inte funkar.
>> Vasadu?
>>
>>
>> /mr
>>
Jag tror att jag försökte säga att den norska webläsaren
Opera inte fungerar ihop med webmailen på home.se. Problem
med teckenkodning typ. Nu kör jag från Explorer och det går
kankse bättre.
Var hittar jag SMD-temcona???
/MVH Danne B
------------------------------
Message Number: 7
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:23:02 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_lödstrul?
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: lödstrul
Date: Wed, 28 Nov 2001 07:37:13 +0100
>> From: "mr.analogue.org"
>>
>> Magnus:
>>
>> >>Tennsug!
>> >>Jag kör med tennsug! Jorå, här sugs det på. Man kan bli tvungen att
>> >>löda på lödtenn för att få loss det, men det kan gå riktigt bra.
>>
>> Jag testade som sagt med det utan framgång. Jag suger, helt enkelt. :(
>>
>> Nja. När det sitter så tätt som det låter som att det gör så är det
>> snudd på omöjligt att få det riktigt rent eftersom det alltid gömmer
>> sig en massa tenn här och där där benet ligger hårt emot pläteringen.
>>
>> Personligen har jag slutat med tennsug och gått över till lödfläta.
>> Därmed inte sagt att lödflätan skulle haft nån chans på det där
>> heller. Jag tvivlar.
För mycket av vad vi pratar om borde tennsug funka fint. Dock är det
lågt ifrån optimalt. Nästa steg är givetvis en avlödningsstation,
dvs. tennsug och värme i ett. Även detta har sina
gränser. Varmluftspistol och liknande (finns i behändig lödkolvsform
också!) är underbart till vissa saker, som när man svetsar smältlim
bland annat.
Jag kör dock med min tennsug för det privata, och det brukar vara
tillräckligt för det mesta. Ofta handlar det mer om att lära sig göra
rätt (vilket kan kräva en del tankearbete) tills man får till rätt
teknik, men sen kan man få det fungera bra.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 8
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:30:45 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: O-skop
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: O-skop (Re: Syntar med Fläkt)
Date: Wed, 28 Nov 2001 08:50:12 +0100
>> Tjaba!
>>
>> At 22:53 2001-11-27 +0100, you wrote:
>>
>> >>Hörödu! Ett gediget Tektronix röroscilloskåp klämer ur sig en duktigt
>> >>"het" sågtand som kan tweakas efter behag!
>> >>
>> >>Svep-oscillatorn ger ju sågtand jhu!
>> >>Finns på bana-kontakt. Dämpas minst till en tiondel innan man matar
>> >>vanligt synth-gerät, dvs. förvänta dig 100 volt eller så.
>>
>> Hmmm... jag har liknande ausgangar på mitt urgamla Telequipment-skåp.
>> Sågtand alltså.
>> Jag har aldrig vågat koppla in något därbak på det. Är det vad jag kan
>> förvänta mig, något hundratal volt?
Nu förstår jag inte... mannen med multimeterfetischism frågar iställer
för att hyvla fram en multimeter!
OK, nu tar vi checklistan:
1) Får du en stöt?
Om ja, förvänta dig hög spänning och mät upp den.
Om nej, mät upp den i alla fall!
2) Är spänning >> 10 Vpp
Om ja, dämpa med lämplig spänningsdelare.
3) Kör så det ryker!
>> Sen är det ju så rackarns fånigt att skopet inte går att x/y-koppla trots
>> två kanaler. Men ett av mina "nya" Tek-skop som jag bärgade från
>> Televisionen har åtminstone extern x-ingång, om än inte via
>> ingångsförstärkare. Vet herrn någonting om vad det kan tänkas vara för
>> signalamplitud för att flytta strålen från den ena sidan av skärmen till
>> den andra?
"Klassiskt", dvs under den transistorerade eran så är det 1 V/cm som
gäller.
>> >>Tekskåpet har dessutom fläkt ;O)
>>
>> Wow. Mina nöjer sig med regäla gälar för att släppa ut överskottsvärmen.
>> Och släppa in damm och annat bös... :-(
Då är det bara någon som stuckit in en skurmejsel i fläkten! ;O)
Ett oscilloskop är inte komplett utan den fina beskrivningen om att
man skall göra rent sitt fläktfilter då och då!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 9
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:40:48 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Wed, 28 Nov 2001 11:47:59 +0100
>> >> >> Appappapp!
>> >> >> Det är ju ett modularsystem vi bygger, ingen jäkla dansbandssynt! ;-)
>> >> >> Här ska tålas precis alla signaler i Guds sköna natur.
>> >>
>> >> OK. Rak frekvensgång upp till 500 MHz då eller?
>> >> Klart, vi kan ju gå upp till några tiotals gigahertz om herrn önskar.
>>
>> Nej tack.
>>
>> >> Nej du, mycket mer än 1 MHz får ses som "bonus".
>>
>> Jag menar förstås att man i sin modularsynt vill kunna klara av alla
>> vanliga hederliga modularsyntsignaler, såsom kantiga vågformer etc.
>> Kan tänka mig att 100 kHz kan vara en vettig ungefärlig önskad
>> bandbredd för de flesta moduler.
Right. Men just nu snackar jag ju lite om vad vi ser som värst, och
det är trots allt ganska mjäkiga signaler. När vi kopplar med TTL och
CMOS så kan de stiga upp fortare på morgonen än vad en normal analog
varelse kan (jag kan fan i mig inte kliva upp tidigt på morgonen!).
>> Att anta att signalen in i en modul är lågpassfiltrerad vore ett
>> hyckleri värre än gränssnittet MIDI! :-)
Tja, men lågpassfiltrerad på säg 500 kHz är väl inte för mycket
begärt. Det är ju ingen bandbredd alls, men har fortfarande stort
avstånd till nyttosignal. Det ger ju en maxlimit på hur stora spikar
vi kan förvänta oss att behöva sätta kondingar för.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 10
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:49:53 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Date: Wed, 28 Nov 2001 14:38:17 +0100
>> Hej!
Hej!
>> At 14:18 2001-11-28 +0100, you wrote:
>>
>> >>Grejen är att vi som tänker på kretslösningar lika ofta som normala
>> >>människor tänker på sex (eller nåt :) ) har inte egentligen fattat hur
>> >>komplicerat det är att verkligen FÖRSTÅ även en ganska enkel
>> >>konstruktion.
>> >>
>> >>Det räcker inte på långa vägar att kunna ekvationer och konstruktioner
>> >>- har man inte den underliggande oförklarliga känslan för hur allt
>> >>fungerar så kommer man bara halvvägs! Så låt oss inte påstå alltför
>> >>slentrianmässigt att "det är egentligen enkelt", och "du kommer att klara
>> >>det" - det känns som att vi hycklar lite då.
>>
>> Alla borde pröva på att handleda en kurs i analog kretsteknik för kompletta
>> nybörjare! :-)
>> Då lär man sig snabbt att det finns de som verkligen börjar från ABSOLUT noll.
>> Jättefascinerande, jag har på en kurs en grek som egentligen skall bli
>> tandläkare, men läser elektronik ändå. Skärpt, disciplinerad, spöar
>> undertecknad i matematisk råstyrka med ögonen förbundna, läser teorin,
>> fyller sida upp och sida ner med vetenskapligt korrekt matematik, men har i
>> labbet inte en susning om vad det innebär att koppla upp några enkla
>> komponenter och mäta på dem. Det finns inte en gnutta vare sig aning eller
>> intuition. Jo NU finns det det, men det var lärorikt att själv tvingas bort
>> från ett visst antagande om vad "alla borde kunna".
Alltid lika lärorikt. Man lär sig att det enda man kan förutsätta är
att man inte kan förutsätta något! (Där fick taftologerna något att
sätta i halsen.)
>> Läroböcker i all ära, men det finns inget som går upp mot några feta
>> labbpass.
Jag håller med. Teori i all ära, men man måste koppla det med praktik
också så man ser rimligheter i saker och ting. Annars vet man inte
just vad som är rimligt och inte, det är nämligen det som ingår i
erfarenhet. Vet man det, då kan man driva teori-arbetet till nytta på
rätt saker.
>> För övrigt anser jag att digitaloscilloskop borde förbjudas! ;-)
Mjaaaa.... bara i grundutbildningen då!
Jag rattar med glädje både analoga och digitala skåp, men då av bättre
kvalite'.
>> /P! - lärare - hur fasen gick det till egentligen?!?
Du sa inte nej.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 11
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:50:28 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Magnus:
>> >> Jag menar förstås att man i sin modularsynt vill kunna klara av alla
>> >> vanliga hederliga modularsyntsignaler, såsom kantiga vågformer etc.
>> >> Kan tänka mig att 100 kHz kan vara en vettig ungefärlig önskad
>> >> bandbredd för de flesta moduler.
>>...
>>Tja, men lågpassfiltrerad på säg 500 kHz är väl inte för mycket
>>begärt. Det är ju ingen bandbredd alls, men har fortfarande stort
>>avstånd till nyttosignal. Det ger ju en maxlimit på hur stora spikar
>>vi kan förvänta oss att behöva sätta kondingar för.
M a o vore det kanske bra i idealfallet att försäkra sig om
att SAS-VCOerna inte levererar värre spikar än så?
Den gode Hal Chamberlin förespråkar t ex i sin bok "Musical
Applications of Microprocessors" slöa OPampar på databussar
för att dessa inte ska störa resten av synten.
Ibland är det bra med 741:or. :-)
/mr
------------------------------
Message Number: 12
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:56:04 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Date: Wed, 28 Nov 2001 14:46:46 +0100
>>
>> >>...men har i
>> >>labbet inte en susning om vad det innebär att koppla upp några enkla
>> >>komponenter och mäta på dem. Det finns inte en gnutta vare sig aning eller
>> >>intuition.
>>
>> Alla borde få ett Märklin-tåg som små, så skulle det problemet inte uppstå.
Tja... jag hade Fleischmann, men bortsätt från det så ;O)
>> /Jörgen
>>
>> P.S. Märklin och Lego borde vara obligatoriskt för alla barn.
Jo, faktiskt!
Kasta sedan in en Philips elektronik-box vid 7-års åldern eller något!
Richard Feynman lagade radio-apparater vid 7.
Claude Shannon byggde mekanon.
Bob Moog byggde radio och ljud apparater och till slut även en Theremin.
Behöver jag säga mer? Stora namn allihop. Feynman, som ju spelade
bongo-trummor, hade mycket fuffens för sig och fick verkligen
Nobel-pris i fysik. Jo då. Claude Shannon såg till att världen kunde
kommunisera effektivt. Bob såg till att vi kunde musicera.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 13
Date: Wed, 28 Nov 2001 23:06:44 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: TM-404 (var Solina)
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: TM-404 (var Solina)
Date: Wed, 28 Nov 2001 20:10:30 +0100
>>
>> On Tue, 27 Nov 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> >> Jaja, men en sån såg jag ju förra veckan på Musikb... och så är myten
>> >> >> igång igen!
>> >>
>> >> Vad går de för nu för tiden då? Senast jag såg någon gick de för 40 papp!
>>
>> Minst 60 nuförtiden, men då har den också använts av Frank Zappa att koka
>> ägg på vid inspelningar i Bahamas.
Det var dock inte det enda han använde den till. Den användes på flera
plattor av både normalt och mer experimentelt snitt om jag minns
rätt. Jag har ju inte lyssnat in mig på Zappa direkt.
Just hans var ju tidigt ut, så den gick duktigt varm innan de fick
ordning på den. Det var ju en hel del omdesign för att minska
strömhungern på den. Han brukade skämta om att det var då den enda
synten han hade som om man lämnade en kopp te på den så var det
varmare när man tog koppen än när man ställde dit den.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 14
Date: Wed, 28 Nov 2001 23:12:56 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Wed, 28 Nov 2001 22:50:28 +0100
>> Magnus:
>> >> >> Jag menar förstås att man i sin modularsynt vill kunna klara av alla
>> >> >> vanliga hederliga modularsyntsignaler, såsom kantiga vågformer etc.
>> >> >> Kan tänka mig att 100 kHz kan vara en vettig ungefärlig önskad
>> >> >> bandbredd för de flesta moduler.
>> >>...
>> >>Tja, men lågpassfiltrerad på säg 500 kHz är väl inte för mycket
>> >>begärt. Det är ju ingen bandbredd alls, men har fortfarande stort
>> >>avstånd till nyttosignal. Det ger ju en maxlimit på hur stora spikar
>> >>vi kan förvänta oss att behöva sätta kondingar för.
>>
>> M a o vore det kanske bra i idealfallet att försäkra sig om
>> att SAS-VCOerna inte levererar värre spikar än så?
Typ. Det finns en hastighetsiver som ofta slår helt slint och bara ger
problem. Har man en viss limit så kan det vara till fördel i andra delar.
>> Den gode Hal Chamberlin förespråkar t ex i sin bok "Musical
>> Applications of Microprocessors" slöa OPampar på databussar
>> för att dessa inte ska störa resten av synten.
>>
>> Ibland är det bra med 741:or. :-)
Ja, allt är inte uselt med dessa ;O)
Å andra sidan kan man alltid slöa till normala op-ampar med en
maniana-konding.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 15
Date: Wed, 28 Nov 2001 23:34:09 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Date: Wed, 28 Nov 2001 07:25:53 +0100
>> Thomas:
>> >>> Jag inser dock att det kan vara bra att
>> >>> kunna räkna lite på komponenter och kombinationer av dessa
>> >>> ifall man ska bygga prylar så jag får ta och traggla mig
>> >>> igenom räkningen också.
>>
>> Magnus:
>> >> Det flesta räkneövningar använder sig dock av + - * / och värre än så
>> >> behöver det inte bli.
>> >>
>> >> Just expo-steg och filter kan vara lite råddiga att förklara om man
>> >> vill vara pet-noga, men ofta går det att göra dimensioneringsformler
>> >> som även vanligt folk kan förstå med en vidhängande textsnutt.
>> >>
>> >> Viktigast är väl att lära sig lite vanliga symboler (så som att skilja
>> >> på motstånd och dioder) samt lite vanliga kopplingar och vad de
>> >> gör. Med det kommer man långt.
>> >>
>> >> Det _är_ inte svårt, jag lovar!
>>
>> Jag tror att jag kan de vanligast förekommande
>> symbolerna, men jag är inte helt säker på vad alla olika
>> komponenter egentligen gör. Du kanske kunde hjälpa till
>> lite med den biten.
>>
>> Motstånd
>> ********
>> Ett moststånd används för att reducera volttalet.
>> Överskottsenergin försvinner som värme. Den ritas
>> oftast som en zig-zag linje i ett schema.
Motstånd ser till att man får ett visst förhållande mellan spänningen
mellan två punkter och den ström som flyter mellan dessa punkter
(genom motståndet då). Förhållandet mellan ström och spänning kallas
resistans och mäts i Ohm. Ju högre Ohm-tal, ju högre spänning för
samma ström.
>> Transistor
>> **********
>> Tror att man kan styra en ström med hjälp av en annan
>> ström, men jag vet inte riktigt hur detta funkar. Ritas
>> som en rund ring med en vinklad pil och en liten platta
>> som pilen studsar mot. Jag har inte riktigt förstått
>> vad skillnaden mellan NPN och PNP är?
Den stora skillnaden (för denna enklare beskrivning) är att
styrströmmen går åt olika håll.
Hos en NPN-transistor går styr-strömmen in på basen och ut på
kollektorn emedans den styrda strömmen går in på emittern och ut på
kollektorn. Kollektron är då alltså gemensam för styrström och styrd
ström.
Hos en PNP-transistor går styr-strömmen ut på basen och in på
kollektorn emedans den styrda strömmen går ut på emitter och in på
kollektron. Även här är kollektron gemensam för styrström och styrd
ström.
>> Kondensator
>> ***********
>> Lagrar en laddning ett kort tag för att sedan släppa
>> den. Tror att ett praktiskt användningsområde är att
>> jämna ut ström(?) Ritas som två plattor mot varandra.
Right.
En kondensator har en spänning över sig som är proportionelig mot den
laddning som ligger i den. Kapacitansvärdet på kondensatorn avgör just
hur denna koppling blir. En större kondensator kräver mer laddning för
att nå samma spänning, eftersom den har större kapacitet. Har man en
viss ström (vilket är laddning per tidsenhet) så kommer en liten
kondensator (dvs. en kondensator med liten kapacitans, fysisk storlek
kan variera) att snabbare bli laddad till en viss spänning än en stor.
Kondensatorer leder inte DC spänning, så ofta använder man dem just
för att ta bort DC spänningen. Dock så börjar gamla
elektrolytkondensatorer leda DC bättre och bättre när de blir gamla.
>> Diod
>> ****
>> Denna vet jag nästan ingenting om. Ritas som en liten
>> fylld pil med spetsen mot en platta.
Strömen kan flyta i riktningen av pilen. Kollar man lite närmare ser
man att spänningen och strömmen förhåller sig till varandra som en
exponential-funktion.
>> Jord
>> ****
>> En stor platta mot en liten platta.
>>
>> /Thomas
>> ___________________________________
>> Thomas Kahn
>> Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>> ICQ: 19705911
>> WWW: http://www.kahn.nu
>>
------------------------------
Message Number: 16
Date: Wed, 28 Nov 2001 23:41:30 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SSM filter=?ISO-8859-1?Q?_bröök?
From: "farbror_synt.hotmail.com"
Subject: Re: SSM filter bröök
Date: Wed, 28 Nov 2001 08:52:43 +0100
>> >> >>SSM2040 är 4 st OTAer, inget konstigt med det, inte Moog-form alls.
>> >>
>> >>Och detta 2040 i Prophet-5 rev 1-2 tycker många är crËme de la crËme?
>>
>>
>> japp ;
>>
>> "Used in the Prophet 5 Rev 2, this Moog filter-on-a-chip is considered to
>> the the best sounding VCF"
>>
>> voffo kallas det då moogfilter i ett chip ,
>> för det låter lika bra som ett moogfiltyer då månne?
Låter som rena rama marknadsföringstricket. Rent tekniskt har det inte
med varandra att göra annat än att ja, det är 4 st CV-styrbara
RC-länkar med negativ återmatning för Q-värdet. Det gör det inte till
en Moog stege, men gott och väl till ett filter med liknande egenskaper.
>> >>Skumt... Jag som alltid har haft den inneboende känslan att OTA-filter
>> >>borde vara bland de tråkigaste filtren. Vad är det som jag har >missat? :)
>>
>>
>> jag har ssm2040 filter i kobol expandern och jag tycker helt
>> klart att det låter bättre än ssm2044 som ju sitter i m/p;n
>> det är helt klart mera fett vettu ,
>> beror kanske på vilka oscillatorer som körs genom filtret oxå.....
Tryck in samma signal i respektive filter och kolla!
>> hursomhelst så kollade jag datablad på ssm2040 och då
>> såg jag att den kretsen kan ju kopplas som annat än lpf ,
>> här ska moddas !
Precis. Likheten med CEM kretsar är slående! Kolla Xpandern för vad
man kan göra om man är ond (och det är man ju).
>> hmmmmm var har jag rsf kobol expander sechemat nu då.......
Ja just ja... ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 17
Date: Wed, 28 Nov 2001 23:48:13 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Date: Wed, 28 Nov 2001 09:08:26 +0100
>> P.S. När jag tänker på det kanske en del av Formant-materialet på A.S. sida
>> är på tyska. Någon som vet ifall samtliga artiklar finns på engelska på
>> "nätet"?
Jag vet inte av att den andra boken någonsin kom på annat än just
Tyska. Första boken finns på engelska och det är den som Anders har
scannat in (j-vla hundjobb!)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 18
Date: Wed, 28 Nov 2001 23:55:34 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "jonas.karlsson.dynalogic.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Wed, 28 Nov 2001 09:48:03 +0100
Hej!
>> >> Numreringen av motstånden kunde gott vara lite mer logisk, så att
>> >> närliggande inom varje kretslösning kommer från samma delserie.
>>
>> Man kan göra på ett antal olika sätt här. När man utgår från en konstruktion
>> och lägger till funktioner successivt så kanske man manuellt måste numrera
>> om alla komponenter så att det blir logiskt. Jobbigt.
Jag kräver inge strikt logik, men det kan vara behändigt om man har en
viss del av kretsen i en begränsad serie. Klart att några komponenter
kläggar man dit i efterhand, så de får separat nummrering, men det är
ingen stor deal.
>> Annars kan man låta komponenterna ha det nummer de får när man lägger
>> till dem. Mindre jobbigt, men lite rörigt.
>>
>> Man kan också (som jag har gjort här) låta Schemaprogrammet numrera
>> komponenterna i efterhand. Vänster till höger, Uppifrån och ner tex. Då
>> blir det mindre rörigt, men numreringen är inte så logisk inom varje
>> funktionsblock. Personligen tycker jag detta är ett mindre problem.
>> Ett annat problem är att alla som diskuterar ett schema måste ha den
>> senaste versionen eftersom komponenterna byter nummer ibland.
>> (Fast det kanske inte är ett problem egentligen?)
Kanske kanske inte... jag ville bara framföra en åsikt om att det
kanske inte var den bästa tänkbara numreringen, även om jag insåg hur
den fungerade.
>> Den sista varianten är att låta layouten styra numreringen. Man kan då
>> efter att layouten är klar numrera komponenterna i den ordning de ligger
>> på kortet (höger-vänster osv.) Då blir det lättare att hitta komponenterna
>> när man ska löda. Det borde vara en fördel för ovana modularbyggare, eller?
Kanske det. Det var lite därför jag tog upp det. Det kan bli jobbigt
om vi har flera olika sätt att numrera komponenter på, eller hur?
Bättre tänka till lite och komma fram till någon grundprincip.
>> Då får man importera ändringarna i schemaprogrammet efteråt så att schemat
>> stämmer med layouten med resultatet att schemat kanske inte blir så logiskt
>> numrerat. Den här metoden hade jag planerat att använda eftersom
>> numreringen på VCO-kortet inte direkt blev överskådlig.
Låter lite jobbigt att back-annotera detta.
>> Jag vill gärna ha åsikter om detta.
Åsikter kan du lätt få en drös ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 19
Date: Thu, 29 Nov 2001 00:01:04 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: O-skop
From: "moxie.kfib.org"
Subject: Re: O-skop (Re: Syntar med Fläkt)
Date: Wed, 28 Nov 2001 13:47:17 +0100
>> Magnus eller Polarn-P: ni som sitter på en massa gammalt gerät, ni har
>> möjligtvis ingen gammal manual till ett tektronix 502? Jag vet att det
>> finns tjommar på nätet som säljer, men de brukar vilja ha uppåt $30 plus
>> frakt, och det känns lite överdrivet...
Inget på 502an. SÅÅÅÅ mycket gerät har jag inte ;O)
Jag har dock ett och annat skåp lite här och var. Vars är nu mitt
favorit 547 skåp någonstans? Kanske dags att serva det ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 20
Date: Thu, 29 Nov 2001 00:03:42 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Wed, 28 Nov 2001 14:09:31 +0100
>> Så länge VCA:n bara finns på papper tycker jag det är vettigt att
>> numrera om så att man håller kladdet på ett minimum. När man däremot
>> väl har släppt en omgång kretskort så anser jag att INGA komponenter
>> bör numreras om även om man släpper en SAS-VCA MkII ett tag senare.
>> Det är ok att MkII tex har ett R57 som inte finns i MkI, men om båda
>> korten har en C17 så SKA C17 ha samma uppgift i båda revisionerna!
>>
>> I en mörk framtid så kan det ju vara så att när någon behöver laga
>> eller känner för att modda sin gamla SAS-mojt så får han eller hon bra
>> tag på schemat till MkII men råkar själv ha en MkI. Då vore det
>> väldans illa om alla kopmponenterna har lekt hela havet stormar.
Jag instämmer till fullo!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 21
Date: Thu, 29 Nov 2001 00:33:55 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Date: Wed, 28 Nov 2001 14:18:34 +0100
>> Magnus & Jörgen:
Mattias,
>> >> >>Viktigast är väl att lära sig lite vanliga symboler (så som att skilja
>> >> >>på motstånd och dioder) samt lite vanliga kopplingar och vad de
>> >> >>gör. Med det kommer man långt.
>> >>
>> >> >>Det _är_ inte svårt, jag lovar!
>> >>
>> >> Jag kan skriva under på det. Jag minns när jag började läsa elektronik
>> >> på gymnasiet. Jag lyckades hela tiden ligga ett par steg före lärarens
>> >> undervisning...
>>
>> Med all respekt hävdar jag att ni har helt fel.
Med all respekt hävdar jag att du har uppfattat det fel, men jag har
full förståelse till varför.
>> Jag har också alltid haft lätt för mig och dessutom varit intresserad
>> av sånt. Då "snöar man in" och tänker i såna banor ofta och får en bra
>> grundläggande intuition för hur saker och ting funkar.
Förvisso sant.
>> Folk i gemen har _inte_ haft denna bakgrund och kommer nästan aldrig
>> att kunna skaffa sig samma intuition. Vilket vi sällan tänker på i
>> vår insnöade värld. Det är först vid tillfällen som när man läser
>> Thomas tidigare mail som man inser det. Beskrivningen där av R och C
>> osv funkar nätt och jämnt i enstaka fall, men det finns ju inte
>> tillstymmelsen till den intuition som vissa andra har, och som vi
>> inte heller skulle kunna lära ut till andra.
Helt rätt. Jag har aldrig påstått att folk har "rätt" bakgrund eller
har lika lätt för sig som mig. Jag är akut medveten om motsatsen.
Problemet är att du inte hört den fulla storryn från mig och vad jag
anser om elektronik och pedagogik.
>> (Inget illa ment nu, Thomas!! Jag är lite orolig att du kommer att ta
>> illa upp, men vad jag menar är att din beskrivning är ett bra och
>> belysande exempel på en helt normal beskrivning från en som "kommer
>> utifrån" på det sätt som de flesta gör.)
>>
>> Grejen är att vi som tänker på kretslösningar lika ofta som normala
>> människor tänker på sex (eller nåt :) ) har inte egentligen fattat hur
>> komplicerat det är att verkligen FÖRSTÅ även en ganska enkel
>> konstruktion.
>>
>> Det räcker inte på långa vägar att kunna ekvationer och konstruktioner
>> - har man inte den underliggande oförklarliga känslan för hur allt
>> fungerar så kommer man bara halvvägs! Så låt oss inte påstå alltför
>> slentrianmässigt att "det är egentligen enkelt", och "du kommer att klara
>> det" - det känns som att vi hycklar lite då.
Mja, jag håller inte med. Jag har förmånen att arbeta med en och annan
person som har tummen mitt i handen vad gäller matematiken, men som
förstår elektronik på ett intutivt sätt. Detta gäller även ljud och
andra områden för övrigt. När jag sätter mig ner och funderar på vilka
tankebanor jag _egentligen_ använder för att komma fram till ett visst
resultat så visar det sig att jag tänker inte formler så som U=R*I
(eller mer avancerat för den skull) utan jag arbetar huvudsakligen med
ett antal ganska enkla inlärda tendenser. "Ändrar jag den här nedåt så
kommer det gå mindre ström, och då kommer jag få mindre spänning här
borta och då..." så låter det ofta i mitt mumlande. När jag väl har en
ide om var jag är på väg, först då tar jag fram papper och penna och
räknar på det.
Så, när jag säger att elektronik är enkelt, så menar jag att de mest
grundläggande tankebanorna är (när man lärt sig dem) inte så svåra och
komplicerade att lära sig. Man lär sig dessutom fort vad vissa typer
av kopplingar gör, och då kan man resonera kring saker lite mer
övergripande.
Detta _egentliga_ sättet att tänka på elektronik är dock långt ifrån
hur man i allmänhet lär ut elektronik. Detta är sorgligt men sant. Det
är ofta duktiga ingenjörer som försöker utbilda ingenjörer. En
ingenjör skall kunna räkna på saker och man visar gärna sida upp och
sida ner med formler och bevis, vilket passar ingenjörer. Tro nu inte
att en godtycklig ingenjör kan konstruera elektronik, nä fy bubblan,
han/hon kan applicera den bunt formler som står till hands.
Att jag kan emellanåt excellera i formelvridning beror på att jag har
en begåvning i att hantera abstrakta system och långa logiska
resonemang. Det har dock inte så mycket med hur jag betraktar sättet
som jag anser att man borde utbilda folk i t.ex. elektronik. Algebran
är bara ett av de verktyg man kan använda för att "få grepp" på en
konstruktion.
När jag tar mig an att förklara något så försöker jag sätta heder i
att försöka få ner förklarningen på ett sådant sätt så att mottagaren
förstår. När han/hon gör det, det är då jag får min utdelning. Det kan
ta ett tag innan man lär sig vad som är rätt, men sen brukar det
lossna. Jag tycker verkligen om att få "dumma" frågor. Jag ser ner på
ignorans och arrogans, men okunnighet ser jag då fanimig inte ner
på. Jag kunde inte heller det här när jag föddes!
Så, om du eller någon annan tycker att det är nog inte så enkelt att
bara lära sig elektronik, så håller jag med, men när det kommer till
kritan så vill jag fortfarande hävda att det är faktiskt ganska
enkelt. Folk kör bil, lagar mat och gör en jäkla massa saker, och de
saker man behöver kunna för att kunna hobby-bygga lite och göra lite
enklare egna konstruktioner (kraftagg med 78xx, enklare
signalförstärkare mm) handlar inte om så mycket. Jag brukar t.ex. med
ASM-1an påpeka att i just VCOn och VCFn finns några saker som är lite
kluriga, men att det mesta faktiskt är ganska enkla saker som de
flesta kan få fart på utan att vara någon tyngre guru.
Så, vad vi egentligen borde ha är en liten crasch-coarse i elektronik,
för den algebraiskt illiterate. Tumregler om komponenter och standard
kopplingar. Lite pedagogiska grafer. Liter formler i kanten för att
användas av den som fått fatt på papper och penna alternativt en
räknare.
Allas vår Richard Feynman har ju t.ex. beskrivit den bra mycket mer
komplicerade kvantmekaniken i en liten poketbok med 4 kapitel och bara
en liten formel i en fotnot för att ge de med matekunskaper rätt
assiciation. Mycket lärorik bok. Det går!
MVH
Magnus
------------------------------