Date: Tue, 02 Oct 2001 20:04:33 +0200
From: "henrik.twisterella.com"
Subject: Re: SV: vad=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_här=3F?
mr kliade sig i huvudet:
>>
>> >> om inte mina "synthesizers von gestern"-böcker legat nedpackade i
>>>> flyttkartonger hade jag kunnat ge dig en utförlig rapport. Kanske mr
>>>> fixar detta? (inte problemet med mina kartonger alltså)
>>
>>Leider nicht, mein Herr!
>>Ich hab' nur die Schallplatten, die wunderbare B¸cher nicht...
>>
>>Men finns den verkligen med i de böckerna?
Jag tror det. Jag har iaf en tyskspråkig artikel om Banana. Det kan
iofs vara i ett nummer av tidningen, en artikel som alltså ännu inte
hamnat i någon bok. Borde det inte vara dags för en del 3 snart?
mvh h
--
______music is the answer.
______email henrik.twisterella.com
______webzine http://www.twisterella.com
______homepage http://hem2.passagen.se/ethree
------------------------------
Message Number: 2
Date: Tue, 02 Oct 2001 21:06:31 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re:Yamaha CS40M
>> Jag har råkat få tag i en Yamaha CS40M som en polare vil att jag ska se över.
>> Tydligen var det något krux med minnet, men vad jag märkt när jag testat den så
>> är det inga problem.
>> Nån som vet om några vanliga fel på dessa tunga pjäser?
>>
>> Tacksam för svar
>>
>> /Martin
Jag vet inte hurpass mycket denna länk hjälper,
men det är i alla fall en genomgång av CS-80:an:
http://www.oldcrows.net/~oldcrow/synth/yamaha/cs80/index.html
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 3
Date: Tue, 02 Oct 2001 21:57:53 +0200
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re: Minicloon (babbel)
>> Alltså, en minimoogs sound är helt unikt, men egentligen kan den inte
mycket
>> mer än just det -sitt speciella sound. Du kan t.ex inte lyssna på alla tre
>> VCOerna OCH ha en LFO som fladdrar lite med pitchen, du kan inte invertera
>> kuvertet, du kan inte crossmodulera hejvilt som på en ProOne osv
osv -minin
>> har rent 'kunskapsmässigt' (eller vad man ska säga) minst sagt sina
>> begränsningar.
Javisst: Jämför man med CS-15 så saknas ju S/H, autobend, parallella
kanaler,
BPF, HPF, LFO->VCA, release-pot, auto-trig, PWM, och tar jag med Deluxens
features så saknas H-synk och val av 12/24 dB filter och ringmodulator.
Men, jag saknar inte de finesserna på Minin (möjligen synk) för jag vill
använda den
till att spela solon med i princip bara ett ljud (Manfred Manns sololjud).
>>Därför är det ju bara soundet man vill åt om man köper sig en
>> mini,
Ja, men:
>> Men förutom att lyssna på är en mini underbar att se på, ta på, spela på
och
>> leka med. Ergonomin, layouten och 'legendomsusningen' gör sitt till
>> spelglädjen som iallafall jag upplever med den här maskinen.
Prexis. Jag vill ha
1. Ljudet
2. Utseendet och
3. Äga en Mini!
>> Hursomhelst, vad jag vill ha sagt är att hur bra man än lyckas med sin
klon
>> kommer man bara att ha sin VCO-VCF-VCA synth som inte kan mycket mer än så
>> och dessutom inte ens är 'äkta' så Soundet kommer inte heller att vara
>> 'äkta'
Rätt igen. Jag har i dagarna börjat tänka om och bygger nog ingen klon.
Inväntar nog äkta varan, ev till högre pris. (Hint-hint)
>> Därför tycker jag det verkar bättre att bygga några moogmoduler och plocka
>> in i sin modular istället, för de kan man ju patcha som en mini om man
vill
>> men framför allt också patcha om till helt _nya unika_ konfigurationer!
Men jag har ju redan en go modulsynt som jag är mycket nöjd med.
Eventuellt ska jag bygga nya filter till den (transistorstege eller SSM)
>> Jag vill att du gör moogmoduler till mig! ;)
Not. :-)
/Erik
_____________________________________________
Erik Grönberg
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/
------------------------------
Message Number: 4
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:06:00 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: SV: Minicloon (babbel)
----- Ursprungligt meddelande -----
Från:
>> Ja, men:
>>
>> >> Men förutom att lyssna på är en mini underbar att se på, ta på, spela på och
>> >> leka med. Ergonomin, layouten och 'legendomsusningen' gör sitt till
>> >> spelglädjen som iallafall jag upplever med den här maskinen.
>>
>> Prexis. Jag vill ha
>>
>> 1. Ljudet
>> 2. Utseendet och
>> 3. Äga en Mini!
Men... med en klon får du ju varken 2 eller 3, kanske inte ens 1?
>> Rätt igen. Jag har i dagarna börjat tänka om och bygger nog ingen klon.
Ah, det låter sunt. :)
>> Inväntar nog äkta varan, ev till högre pris. (Hint-hint)
Worth waiting for... ;)
>> Men jag har ju redan en go modulsynt som jag är mycket nöjd med.
>> Eventuellt ska jag bygga nya filter till den (transistorstege eller SSM)
Du får gärna komma med bra förslag till SAS-VCF, som borde vara på G snart.
Där skulle du ju kunna hänga på om det passar.
-
Mycket bra Minimoog-babbel för övrigt, Niklas!
Vettig och tänkvärd läsning. Tack! :)
/mr
------------------------------
Message Number: 5
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:07:16 +0200
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re: Shimmering Spheres
>>Shimmering Spheres.....Sen gör ju jag kanske mer en typ av musik
>> vilket gör att alla bidrag inte alltid passar, så därför blev det
>> väldigt mycket Erik G. denna gång.
Känner mig smickrad och hedrad... de tre låtarna hittills är mycket
bättre än jag trodde var möjligt med det material som jag spelade in.
Bra gjort!
Tyvärr kommer väl alla SASsare att spy på resonanssvept 3100 i
fortsättningen!
Kuriosa: PS3100:s MG2, som styr resonanssvepet per default går dels för fort
i sitt långsammaste läge, och har dessutom för låg amplitud för att ge det
där
goa svepet ni hör. För detta krävdes en MG från en riktigt bra modular.
Nämligen EHS-30... ;-)
/Erik
_____________________________________________
Erik Grönberg
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/
------------------------------
Message Number: 6
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:10:15 +0200
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re: Minicloon
>> Erik, din CS15 deluxe är ju bra mycket tuffare än en Minimoog; den är ju
>> helt unik.
Äsch...
Nåja, jag har nu i det närmare bestämt mig:
Det blir ingen Minicloon.
Jag ska fanimej köpa en riktig Mini!
Någon?
/Erik
_____________________________________________
Erik Grönberg
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/
------------------------------
Message Number: 7
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:22:31 +0200
From: "fs01aphilipo.skola.sjobo.se"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Modulären=3F?
Hallo
Jag undrar hur det har gått med SAS-modulären?`
e ni klara med psun å vcon elr?
Har noll koll.......E intressant eftersom jag pracis är på g att bygga en
// Olsson
------------------------------
Message Number: 8
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:44:04 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:Modulären=3F?
>> Hallo
>> Jag undrar hur det har gått med SAS-modulären?`
>> e ni klara med psun å vcon elr?
>> Har noll koll.......E intressant eftersom jag pracis är på g att bygga en
>> // Olsson
Eh, är detta en chat eller en mailinglista?
Bara undrar?
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 9
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:47:13 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: SV:=?ISO-8859-1?Q?_Re:Modulären=3F?
----- Ursprungligt meddelande -----
Från:
>> >> Hallo
>> >> Har noll koll.......
>> >> // Olsson
>>
>> Eh, är detta en chat eller en mailinglista?
>> Bara undrar?
>>
>> /Thomas
Det är en mailinglista! :-)
/mr - bara svarar ;-)
------------------------------
Message Number: 10
Date: Tue, 02 Oct 2001 22:57:25 +0200
From: "sirtilion.yahoo.com"
Subject: RE:=?ISO-8859-1?Q?_Modulären=3F?
Allå allå!
>>>>> Hallo
>>>>> Jag undrar hur det har gått med SAS-modulären?`
>>>>> e ni klara med psun å vcon elr?
>>>>> Har noll koll.......E intressant eftersom jag pracis är på g
>>>att bygga en
>>>>> // Olsson
>>>
>>>Eh, är detta en chat eller en mailinglista?
>>>Bara undrar?
ROFLOL!!!! ;-)
>>>
>>>/Thomas
Eller ska man översätta detta på en mailinglista :-? (Rullar på golvet och
skrattar högt) ;-)
MVH
/Björn "TiLion" Karlsson - Trött, har inte sovit på två dygn.
## Anything is possible!
##
## http://www.tilion.burken.nu
## mailto:tilion.hem.passagen.se
## icq: 1987670
##
## Some witty comment....
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free .yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
------------------------------
Message Number: 11
Date: Tue, 02 Oct 2001 23:26:48 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: OT: SV: CD med MP3:or?
From: "bengt.falke.svekom.se"
Subject: OT: SV: CD med MP3:or?
Date: Tue, 02 Oct 2001 11:30:50 +0200
>> Även jag håller med... Hallelulja!!! Jag gillar inte alls 128 Kbps MP3:or
>> och till och med MinDisc stör mig, som jag tidigare berättat om. Jag vill
>> minnas att MR skickade VBR-kodade MP3:or till mig vid något tillfälle och då
>> visste jag inte riktigt vad det var. Nu vet jag lite mer.... Vad tycker ni
>> andra om dem? Ger de bättre kvalitet än de som är kodade med en fast
>> bitrate?
Han sade fast bitrate! Det är ju precis så det heter! Det är iofs fast
bandbredd också, men den är ju alltid fast till skillnad från
bitraten.
Själv föredrar jag fast men hög bitrate - utan komprimering!
MVH
Magnus - sur telekom-term gubbe med fibertycke
------------------------------
Message Number: 12
Date: Tue, 02 Oct 2001 23:48:47 +0200
From: "lasse.livesound.se"
Subject: SV: OT: SV: CD med MP3:or?
Men.....
vad använder ni för encoders då ?
LJ
http://hem.spray.se/ppgwave/studiopics.html
----- Original Message -----
From:
To: Multiple recipients of SAS
Sent: Tuesday, October 02, 2001 12:06 PM
Subject: Re: OT: SV: CD med MP3:or?
>> Jag personligen tycker inte att det har så mycket med bitraten att göra
>> utan snarare om man har använt en bra mp3 encoder eller inte. Variabel
>> bitrate låter definitivt bättre än fast bitrate. Gör man mp3:orna med
>> music matchbox låter de *illa* och använder man LAME så låter de bra.
>> Skillnaden mellan bitrate 128 och 160 är hörbar men jag är villig att
>> erkänna att jag inte är nån audiofil. Mp3 är liksom bara mp3 och vill man
>> ha bra ljud skaffar man vinylskivan istället.
>>
>> Jag har kört MD i ett par månader nu. Det är helt ok ljud tycker jag. Men
>> MD är ju snarare att jämföra med en bättre variant av kassettbandare /
>> bärbar mp3 spelare. Musik inspelad på MD (ej longplay) låter lika bra som
>> en mp3 i 160kBit.
>>
>> file://Måns
>>
>> -----Original Message-----
>> From: "bengt.falke.svekom.se"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Date: Tue, 02 Oct 2001 11:30:50 +0200
>> Subject: OT: SV: CD med MP3:or?
>>
>> >> Även jag håller med... Hallelulja!!! Jag gillar inte alls 128 Kbps
>> >> MP3:or
>> >> och till och med MinDisc stör mig, som jag tidigare berättat om. Jag
>> >> vill
>> >> minnas att MR skickade VBR-kodade MP3:or till mig vid något tillfälle
>> >> och då
>> >> visste jag inte riktigt vad det var. Nu vet jag lite mer.... Vad tycker
>> >> ni
>> >> andra om dem? Ger de bättre kvalitet än de som är kodade med en fast
>> >> bitrate?
>> >> /Bengt FAlke
>> >>
>> >> >> -----Ursprungligt meddelande-----
>> >> >> Från: LIST-SAS.mkv.mh.se [mailto:LIST-SAS.mkv.mh.se]För
>> >> >> jesper.bolina.hsb.se
>> >> >> Skickat: den 2 oktober 2001 08:15
>> >> >> Till: Multiple recipients of SAS
>> >> >> Ämne: Re: CD?
>> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Jo iofs. Vinylknaster stör mig dock inte alls, däremot gilalr jag
>> >> >> >> inte att öyssna på dåligt kodade mp3or (men >160 kbps-varianter
>> >> >> >> funkar bra om de är kodade med en bra kodare). Ljudet fladdrar
>> >> och
>> >> >> >> låter nevöst, det gör att jag itne kan koppla av. Däremot stör
>> >> jag
>> >> >> >> mig inte på band- eller vinylbrus, det påverkar inte
>> >> >> musiken på samma
>> >> >> >> sätt.
>> >> >> >>
>> >> >> >> mvh h
>> >> >>
>> >> >> För att använda ett ofta nyttjat uttryck inom min profession; AMEN!
>> >> >>
>> >> >> jesper - fortfarande chockad över att han och digitalhenrik
>> >> >> delar uppfattning...
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 13
Date: Tue, 02 Oct 2001 23:58:33 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: SV: Bit-oscillatorer
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: Kapten Signalteori
>> >> >> Hmm...analoga DCOer...(vi kommer aldrig att få nån ordning på detta:)
>> >>
>> >> Min uppfattning är att Bit :arna har DCO:er av den typen som adderar
>> >> fyrkantvågor i olika oktaver (som Poly 800 et al).
>> >> Resultatet är trappstegsvågor och de har ju starka övertoner som kan låta
>> >> som digitala oscillatorer med dåliga rekonstruktionsfilter.
>>
>> Jo, det äger sin sanning. Det beror förstås på hur de kokat sina vågformer.
Man kan tänka sig några olika sorters DCO-vågformer här, t ex:
1) Trappstegsvågform med rätt tajming i trappstegen, men bara vissa
ständigt återkommande trappstegsnivåer.
Typ "addera fyrkantsvågor i olika oktaver från toppoktavs-VCO",
eller "köra VCO-vågform genom oändligt snabb A/D + D/A.
Kan se ut såhär: 0 3 6 9 0 3 6 9 0 3 6 9
2) Trappstegsvågform med konstant tid per trappsteg, men rätt nivå i
varje trappsteg.
Typ "nu genererar vi den här vågformen i den här frekvensen i vår
favoritsamplingsfrekvens".
Kan se ut såhär: 0 4 8 2 6 0 4 8 2 6 0 4 8 2 6
OBS: Lägg märke till att de båda 1) och 2) sammanfaller när
samplingsfrekvensen i 2) är en multipel av vågformens frekvens!
>> >> >> Vikningsdist (=aliasdist?) är väl när man samplar ett ljud som
>> >> >>.......
>> >> >> frekvenser som är lägre än sitt ursprung.
>> >>
>> >> Sant
>> >>
>> >> >> Samplingsdist är väl däremot när man spelar upp en sampling
>> >> >>........ och inte filtrerar bort det fissel som
>> >> >> kantigheten ger
>> >>
>> >> Huh? Samplingsdistortion har jag aldrig hört talas om...
>> >> I min värld kallas detta också för vikningsdistortion.
Humm.
>> >> Aha! Ett fall för Kapten Signalteori!
>> >> Magnus D, på med mask och cape och vessa pennan... Buss på!
>>
>> Visst, men nu får ni göra en lämplig signaturmelodi att spela inför
>> varje episod! ;O)
*fanfar* :)
>> Vikningsdistorsionen fungerar åt båda håll, dvs. den viker ihop det
>> vid sampling samt kommer vi framförande i ett tidskontinuerligt medium
>> så kommer den även vika ut signalen.
Ett bestämt NJA.
Vad skulle det vara som viks ut igen?
Det syns ju inte vad som var vad i den redan hopvikta signalen.
Utvikningsflickor i all ära, men de ger ju iallafall signaler som man
förstår sig på! ;-D ;-D ;-D *nöjd*
Jag fick ta mig en titt i Hal Chamberlins "Musical Applications of
Microprocessors" och där står då och då det mesta man behöver veta
i hela världen...
Även om jag inte är Kapten Signalteori skulle jag vilja hävda att
vikningsdist bara är när man samplar en signal som inte är
tillräckligt bandbegränsad. Då får man den del av frekvensspektrat
som ligger utanför det "giltiga" området vikt in i området och
kan sägas bidra med en oönskad del (distorsion) till signalen.
Detta hävdar jag inte för att jag är en Mäster eller för att det
står i Chamberlins bok, utan för att jag inte ser nån anledning
till att nåt annat skulle heta vikningsdist.
(Och vikningsdist är väl förresten synonymt med aliasing, eller?)
I fall 1) hamnar de nervikta övertonerna rakt på de befintliga
tillåtna övertonerna. Därför hörs inga oönskade övertoner, bara
fel styrkor på övertonerna.
Om däremot inte samplingsfrekvensen går på ett ut med vågformen,
börjar det låta mer märkbart illa med de vikta övertonerna, som nu
hamnar på helt nya oönskade frekvenser.
>> Vikningsdistorsionen är ett
>> resultat av sampling, eller om man så vill, övergången mellan
>> tidsdiskret (Sssch!) och tidskontinuerlig form. Att fuska med
>> antivikningsfiltren är ett klassisk billighetssak, och det är en av
>> anledningarna till att BBDer kan uppfattas som onda.
Menar du verkligen FRÅN tidsdiskret TILL tidskontinuerlig form?
När man omvandlar åt det hållet kan man göra det genom att rita
trappsteg enligt 2). Vad man då får i det rent allmänna fallet vet
jag inte exakt, men Chamberlin jämför bl a hur stark den resulterande
oönskade signalen är vid trappsteg och t ex linjär interpolation.
Jag skulle dock INTE säga att detta trappstegsfissel har med
vikning och aliasing att göra!
För om man gör som man borde, nämligen ger varje sampel en
sinc-funktion (om jag minns rätt, (sin x)/x ) så slipper man bidra
med nåt fel i övergången från tidsdiskret till tidskontinuerlig form.
Däremot kan ju inte den stackars omvandlingen hjälpa om vi redan har
vikt signalen i ett tidigare skede.
De DCOer som vi egentligen snackar om, med trappstegsvågformer
enligt 1), kan ju ses som ett specialfall av 2). Vad som är fel
i att efterlikna t ex en sågtand med en jämn och fin trappa,
hur mycket man än snyggar till vågformen efteråt, är att denna
jämna rad av sampel är FEL! Den motsvarar ju nämligen en sampling
av en sågtand UTAN antivikningsfiltrering! Då låter den inte som
den sågtand den försöker härma när den väl kommer ut i kontinuerlig
form. Frågan är å andra sidan hur mycket detta hörs.
Så för att återknyta till ämnet:
Dessa DCOers signaler låter "fel"
a) dels för att de "samplar en icke-LPF:ad önskad vågform",
b) dels för att de ritar samplingen med trappsteg.
----- Ursprungligt meddelande -----
Från:
>> >> >> Min uppfattning är att Bit :arna har DCO:er av den typen som adderar
>> >> >> fyrkantvågor i olika oktaver (som Poly 800 et al).
>>
>> Det stämmer.
>>
>> >> >> >> Vikningsdist (=aliasdist?) är väl när man samplar ett ljud som
>> >> >> >>.......
>> >> >> >> frekvenser som är lägre än sitt ursprung.
>> >> >>
>> >> >> Sant
>>
>> ... men i en DCO av den typen som sitter i Poly-800 och Bit One, så är
>> vikningsfrekvenserna multiplar av grundtonen, det låter inte aliasing i
>> vanlig mening, utan det blir helt enkelt för mycket av vissa övertoner,
>> vilket är ett annat sätt att se kantigheten i vågformerna man får när man
>> mixar fyrkantvågor.
Precis vad jag menar! Tack!
/mr - kan se ut såhär: :-)
------------------------------
Message Number: 14
Date: Wed, 03 Oct 2001 00:29:33 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Yamaha CS40M
From: "sado.hem.utfors.se"
Subject: Yamaha CS40M
Date: Tue, 02 Oct 2001 18:04:42 +0200
>> Jag har råkat få tag i en Yamaha CS40M som en polare vil att jag ska se över.
>> Tydligen var det något krux med minnet, men vad jag märkt när jag testat den så
>> är det inga problem.
>> Nån som vet om några vanliga fel på dessa tunga pjäser?
Tja, jag har då inte upplevt något problem i alla fall.
Lite vag beskrivning av problemet dock.
Har den problem med att spara vissa progam eller vissa parametrar?
Har den problem med att få fram vissa program eller vissa parametrar?
Tappar den ibland minnet?
Har du föresten kollat batterierna?
Mer info och det blir som enklare att börja klura över schemorna.
MVH
Magnus - CS40M ägare
------------------------------
Message Number: 15
Date: Wed, 03 Oct 2001 00:00:50 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: Minicloon (babbel)
On Tue, 2 Oct 2001, gordon_stryph.hotmail.com wrote:
>> Hursomhelst, vad jag vill ha sagt dr att hur bra man dn lyckas med sin klon
>> kommer man bara att ha sin VCO-VCF-VCA synth som inte kan mycket mer dn se
>> och dessutom inte ens dr 'dkta' se Soundet kommer inte heller att vara
>> 'dkta'. Det dr en viss kdnsla med att ha en fet pjds steende i studion med
>> ett serienummer pe och som det ster 'Manufactured in Williamsville New York
>> by Moog Music inc.' pe baksidan pe.
Jag tycker det ligger väldigt mycket i vad du säger, samtidigt kan man
också säga att om man nu bygger en klon efter originalritningarna så kan
resultatet bli tillräckligt bra för att man ska få "tillräcklig"
Minimoogkänsla utan att behöva spendera motsvarande mängd pengar. Beror
lite på vilka krav man har, och vilka ekonomiska ramar man har.
Å andra sidan tycker jag att om det är ljudet man är ute efter, så är det
det där med att det är en viss känsla att ha en maskin som det står MOOG
på kanske sekundärt. Speciellt om man t ex spelar maskinen från sequencer
eller masterkeyboard alltid, så att man i realiteten inte har maskinens
tangentbord och frontpanel framför sig alltid. Bara tangentbordets sätt
att reagera tycker jag påverkar om inte ljudet direkt så i alla fall hur
man spelar, vilket i sin tur påverkar hur det låter.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 16
Date: Wed, 03 Oct 2001 01:53:04 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SV: Bit-oscillatorer
From: "mr.analogue.org"
Subject: SV: Bit-oscillatorer
Date: Tue, 02 Oct 2001 23:58:33 +0200
Tadaaaa! Kapten Signalteori slår till igen!
[Saker bort-klippt]
>> OBS: Lägg märke till att de båda 1) och 2) sammanfaller när
>> samplingsfrekvensen i 2) är en multipel av vågformens frekvens!
Jo.
>> >> >> Aha! Ett fall för Kapten Signalteori!
>> >> >> Magnus D, på med mask och cape och vessa pennan... Buss på!
>> >>
>> >> Visst, men nu får ni göra en lämplig signaturmelodi att spela inför
>> >> varje episod! ;O)
>>
>> *fanfar* :)
Ah, tackar! ;O)
>> >> Vikningsdistorsionen fungerar åt båda håll, dvs. den viker ihop det
>> >> vid sampling samt kommer vi framförande i ett tidskontinuerligt medium
>> >> så kommer den även vika ut signalen.
>>
>> Ett bestämt NJA.
>> Vad skulle det vara som viks ut igen?
Det spektra man har i den tidsdiskreta signalen. Ovansett hur man väl
fick dit det.
För den matematiskt orienterade behöver man egentligen bara veta att
det är en mappning mellan s och z enligt formeln
st
z = e
som har denna vikning så som en sidokonsekvens, åt båda hållen. Men
det kanske inte var vad du ville höra.
Vikningsdistorsion är synnerligen informations-förstörande då
flera frekvenser mappas till samma frekvens vid sampling och givetvis
kommer den frekvensen omvänt mappas till dessa frekvenser vid
utgången. Om man nu hade olika energier på ursprungsfrekvenserna så
kommer dessa att vara jämnställda. Det är det som
bandbreddsbegränsningen i samplingsfrekvensen innebär.
>> Det syns ju inte vad som var vad i den redan hopvikta signalen.
Precis. Just därför är antivikningsfilter på ingång och utgång så
viktiga. Det är för att bara de signaler som vi vill transportera
skall trängas i den tidsdiskreta varianten och bara de skall synas på
utgången i andra änden.
Det är samma fenomen, fast fram och baklänges. Det ger dock inte exakt
samma signal eftersom man har bandbreddsbegränsat den och det innebär
av nödvändighet informationsförlust.
Tänk på samplingen som att man tar en insignal och ringmodulerar den
(dvs. multiplicerar den) med en repititiv signal bestående av en small
spik. Den signalen kommer att ha samma energi i alla
övertoner. Resultatet av denna multiplicering går sedan genom ett
tegelstenslågpassfilter med halva frekvensen. Det är "-and-hold"
egenskapen. Det gör att man inte upplever något "drop" i signalen
mellan samplingarna men får rakbladsskarpa hopp vid samplingarna.
I andra änden så multiplicerar vi ännu en gång med samma
spik-signal. Nu kommer spikarna att moduleras i höjd med den andra
signalen.
Kan man nu vad som händer i en ringmodulator och frekvenser som möts
där så förstår man nog varför frekvenser mappas ner i bas-spektrat och
varför de sedan sprids över allt via anti-vikningen ;O)
Var det någon som fick ut något av det där?
>> Utvikningsflickor i all ära, men de ger ju iallafall signaler som man
>> förstår sig på! ;-D ;-D ;-D *nöjd*
Hmpf! Skall vara Lenna då.
>> Jag fick ta mig en titt i Hal Chamberlins "Musical Applications of
>> Microprocessors" och där står då och då det mesta man behöver veta
>> i hela världen...
Mja, kanske det. Jag har inte öppnat en enda bok för denna diskution
så här långt.
>> Även om jag inte är Kapten Signalteori skulle jag vilja hävda att
>> vikningsdist bara är när man samplar en signal som inte är
>> tillräckligt bandbegränsad. Då får man den del av frekvensspektrat
>> som ligger utanför det "giltiga" området vikt in i området och
>> kan sägas bidra med en oönskad del (distorsion) till signalen.
Oönskad energi, ja. Absolut.
Tänk också på att du kan bandpass-filtrera fram ett område på säg 20
kHz bandbredd vid säg 100 MHz och sampla med säg 40 kHz och då få fram
en signal och det är lika giltigt som att den låg vid 0-20kHz.
Om det är ett användbart exempel för just ljud kanske inte är så
viktigt så som att det kan vara användbart i många andra sammanhang.
Däremot är fenomenet med vikning viktigt för era kära MP3or!
Kanske inte skall ta upp det nu, men det finns en hel del trix att ta
till där.
>> Detta hävdar jag inte för att jag är en Mäster eller för att det
Notera, en riktig Mäster säger inte att han är det, men hans lärjungar
kallar honom för det.
Vidare, vem är dåraktigast av dåren eller han som lyssnar på honom?
>> står i Chamberlins bok, utan för att jag inte ser nån anledning
>> till att nåt annat skulle heta vikningsdist.
>> (Och vikningsdist är väl förresten synonymt med aliasing, eller?)
Den engelska termen är aliasing emedans vi säger vikning här i
vikingarnas norden.
Det resulterar i all filtren för att undvika problemen kallas
anti-aliasing filter eller antivikningsfilter.
>> I fall 1) hamnar de nervikta övertonerna rakt på de befintliga
>> tillåtna övertonerna. Därför hörs inga oönskade övertoner, bara
>> fel styrkor på övertonerna.
>>
>> Om däremot inte samplingsfrekvensen går på ett ut med vågformen,
>> börjar det låta mer märkbart illa med de vikta övertonerna, som nu
>> hamnar på helt nya oönskade frekvenser.
Jo. Just därför är det viktigt att ha bra antivikningsfilter, om man
nu vill ha signalen så oförstörd som man bara vill, vilket ju inte
alla ser som så nödvändigt alla gånger... ;O)
>> >> Vikningsdistorsionen är ett
>> >> resultat av sampling, eller om man så vill, övergången mellan
>> >> tidsdiskret (Sssch!) och tidskontinuerlig form. Att fuska med
>> >> antivikningsfiltren är ett klassisk billighetssak, och det är en av
>> >> anledningarna till att BBDer kan uppfattas som onda.
>>
>> Menar du verkligen FRÅN tidsdiskret TILL tidskontinuerlig form?
Jag menar båda riktningarna faktiskt. Vikningsdistorsionen finns där i
båda fallen, men beter sig olika åt beroende på riktning. Dock i grund
och botten samma mekanism.
Om man inte matchar med filer på in och utgången så som man har fast
filter i den tidsdiskreta samplingen, ja då sitter man där med en
störning man inte kan få bort.
>> När man omvandlar åt det hållet kan man göra det genom att rita
>> trappsteg enligt 2). Vad man då får i det rent allmänna fallet vet
>> jag inte exakt, men Chamberlin jämför bl a hur stark den resulterande
>> oönskade signalen är vid trappsteg och t ex linjär interpolation.
Hmm.. jag fick inte en klar bild av vad metod 2 nu egentligen var.
>> Jag skulle dock INTE säga att detta trappstegsfissel har med
>> vikning och aliasing att göra!
>>
>> För om man gör som man borde, nämligen ger varje sampel en
>> sinc-funktion (om jag minns rätt, (sin x)/x ) så slipper man bidra
>> med nåt fel i övergången från tidsdiskret till tidskontinuerlig form.
>> Däremot kan ju inte den stackars omvandlingen hjälpa om vi redan har
>> vikt signalen i ett tidigare skede.
Precis.
>> De DCOer som vi egentligen snackar om, med trappstegsvågformer
>> enligt 1), kan ju ses som ett specialfall av 2). Vad som är fel
>> i att efterlikna t ex en sågtand med en jämn och fin trappa,
>> hur mycket man än snyggar till vågformen efteråt, är att denna
>> jämna rad av sampel är FEL! Den motsvarar ju nämligen en sampling
>> av en sågtand UTAN antivikningsfiltrering! Då låter den inte som
>> den sågtand den försöker härma när den väl kommer ut i kontinuerlig
>> form. Frågan är å andra sidan hur mycket detta hörs.
Pröva! :-P
>> Så för att återknyta till ämnet:
>> Dessa DCOers signaler låter "fel"
>> a) dels för att de "samplar en icke-LPF:ad önskad vågform",
>> b) dels för att de ritar samplingen med trappsteg.
Jo. Men däri ligger också jävulen i den tidsdiskreta hanteringen. Det
är väldigt tacksamt att processa ooch lagra vissa saker i den formen,
men när du egentligen vill uppleva saker i tidskontinuerlig form så
kliver du rakt ner i teorins sumpmark och hur du än vrider dig så
dabbar du dig och faller, fastnar med platådojorna och bara ett tungt
LSD rus eller ambulanshelikopter får dig flyga därifrån.
>> >> ... men i en DCO av den typen som sitter i Poly-800 och Bit One, så är
>> >> vikningsfrekvenserna multiplar av grundtonen, det låter inte aliasing i
>> >> vanlig mening, utan det blir helt enkelt för mycket av vissa övertoner,
>> >> vilket är ett annat sätt att se kantigheten i vågformerna man får när man
>> >> mixar fyrkantvågor.
>>
>> Precis vad jag menar! Tack!
Jo, det fenomenet får man om man kör variabel samplingsfrekvens men
fast antal samples. Nackdelen är iofs att man måste variera
antialiasing filtret för att ta de onödigt för starka övertonerna.
>> /mr - kan se ut såhär: :-)
MVH
Kapten Signalteori - ständigt på fall
------------------------------
Message Number: 17
Date: Wed, 03 Oct 2001 08:13:36 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re:SV:=?ISO-8859-1?Q?_Re:Modulären=3F?
Olsson:
>> Hallo
>> Jag undrar hur det har gått med SAS-modulären?`
>> e ni klara med psun å vcon elr?
>> Har noll koll.......E intressant eftersom jag pracis är på g att bygga en
>> // Olsson
Thomas:
>>>> Eh, är detta en chat eller en mailinglista?
>>>> Bara undrar?
Mr:
>> Det är en mailinglista! :-)
>>
>>
>> /mr - bara svarar ;-)
Äsch! Det var en dum kommentar av mig.
Jag ska svara på frågan istället.
VCO:erna
********
VCO korten är klara för länge sedan. Den första
omgången kort skickades ut i somras och den andra
omgången är på gång (för de som inte hann med vid
första tillfället). Jag vet inte vad status är på
omgång två; om det finns kort kvar eller ej, men
det kan Jonas Karlsson
säkert svara på.
En del har byggt klart sina VCO:er men jag har inte
hört något om hurpass bra det gick. Andra har monterat
allt utom MAT02:an och TEMPCO:n. Själv har jag byggt
två VCO:er - inget av dem fungerade något vidare. Ett av
korten är inne på "besiktning" hos Magnus Danielsson.
Det har förekommit försök att reda ut vad folk behöver
köpa till panelerna för VCO:erna, men den diskussionen
har inte riktigt kommit igång än.
PSU:erna
********
Designen är klar och korten är klara. De bör väl skickas
ut vilken dag som helst(?) Jag gissar att det är komponenter
och betalning som det pysslas med just nu.
PSU:erna är det Per Mattsson som håller i.
Annars är det SAS-Modularsidan som gäller för ytterligare
info: http://www.jacek.nu/sas/
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 18
Date: Wed, 03 Oct 2001 08:29:56 +0200
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re: Re:SV:=?ISO-8859-1?Q?_Re:Modulären=3F?
thomas.roundhouse.se skriver:
>>Jag gissar att det är komponenter
>>och betalning som det pysslas med just nu.
Jupp!
Nästan alla har betalt så nu drar fas Cesar igång.
/P
------------------------------
Message Number: 19
Date: Wed, 03 Oct 2001 08:55:53 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: korg m/p=?ISO-8859-1?Q?_för_3å5?= i mms annonser !!=?ISO-8859-1?Q?_-KÖÖÖP?
Grattis!
jesper
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Tuesday, October 02, 2001 6:16 PM
Subject: Re: korg m/p för 3å5 i mms annonser !! -KÖÖÖP
>> den har jag redan tagit hand om =))
>>
>> /christian - förhoppningsvis snart stolt m/p-ägare
>>
>> ----- Original Message -----
>> From:
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Sent: Tuesday, October 02, 2001 4:28 PM
>> Subject: korg m/p för 3å5 i mms annonser !! -KÖÖÖP
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> _________________________________________________________________
>> >> Hämta MSN Explorer kostnadsfritt på http://explorer.msn.se
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 20
Date: Wed, 03 Oct 2001 09:00:14 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: vad=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_här=3F?
>> >> >>http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1470503004
>> >>
>> >> en banana!
>> >>
>> >> formen skvallrar om dess d¸ska ursprung. var det inte en obie-klon av
>> >> ngot slag?
>>
>> den ser jäkligt stabil ut. 6 röster dessutom. Mmm, mumma. Men det känns ändå
>som
>> om man vet för lite om den för att börja bjuda på den
Bananan är väl en Chroma Polaris-kopia? Eller är jag helt lost in space nu? Jag
sneglade på ett ex på tyska ebay i våras, men släppte den och den gick för 6500
om jag minns rätt. 12000 är om jag får uttrycka det milt "FEL" pris!!!
jesper
------------------------------