Date: Mon, 20 Aug 2001 09:36:29 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: sas-kanalen
Hej!
Lyssnade på SAS-kanalen på MP3.com förresten. Nu har jag ju bredband och trots
slö processor gick det ganska bra. Dock vill jag ju säga att det inte riktigt är
min favoritmusik som snurrar där, men så här två dagar senare minns jag "Filt",
"Android" (hette den väl) och den där vars beskrivning nämnde Bo Erikson...
Ta det som ett plus mina herrar. Kanske var det så att jag inte var på svulstigt
Vangelishumör just då bara?! ;)
electronically yours, jesper
------------------------------
Message Number: 2
Date: Mon, 20 Aug 2001 09:40:35 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: tysk standard (var: Re: SV: rapport fran gardagen)
---
>> Mycket gott har faktiskt kommit ur DIN. Jag vill minnas att A0, A3 och
>> A4 formaten alla ursprungligen var DIN men sedemera blivit ISO
>> standard. Väl att notera är att de har en inre logik som till och med
>> kan omvända amerikanare. Jag känner faktiskt en sådan, han kör till
>> och med A4 när han är i staterna.
Då ska vi bara lära danskarna var hålen i A4-pappren ska sitta! ;)
jesper - som har en vän som bodde i Danmark ett tag, hon köpte svenskt hålslag
och svenska pärmar på en av "hemresorna"...
------------------------------
Message Number: 3
Date: Mon, 20 Aug 2001 09:43:04 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Gamla slutsteg och frekvensgang/dynamik?
---
>> >> Vilket leder till en följdfundering. Är det åldrad elektronik som
>> >> ger oss det analoga soundet?
>> >> Hur lät egentligen en JP8 1980?
Bygg en exakt kopia vettja och testa! ;)
jesper - som uppskattar att SAS vaknat efter en ganska tyst helg
------------------------------
Message Number: 4
Date: Mon, 20 Aug 2001 10:38:20 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: Air - Cirkus 18/9 - vem ska=?ISO-8859-1?Q?_gå=3F?
>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Sat, 18 Aug 2001 22:42:10 +0200
>> From: "thomas.roundhouse.se"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Air - Cirkus 18/9 - vem ska gå?
>> Någon som är sugen på att gå på Air den 18:e september?
>>
Om jag är hemma ska jag dit!
/D
------------------------------
Message Number: 5
Date: Mon, 20 Aug 2001 10:51:53 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Gamla slutsteg och frekvensgang/dynamik?
On Mon, 20 Aug 2001, jesper.bolina.hsb.se wrote:
>> >> >> Vilket leder till en följdfundering. Är det åldrad elektronik som
>> >> >> ger oss det analoga soundet?
>> >> >> Hur lät egentligen en JP8 1980?
Ett _väldigt_ intressant spörsmål, Per!
Jag har knappt ens tänkt den tanken själv.
>> Bygg en exakt kopia vettja och testa! ;)
Jag får en känsla av att det är lite lurigt att hitta fabriksnya
IR3109-VCF, BA662-VCA och IR3R01-envelopper nuförtiden... :)
( www.analog.no )
Men vissa andra gamla syntar borde noog gå att göra på nytt och höra hur
de faktiskt lät för 20-30 år sen.
/mr
------------------------------
Message Number: 6
Date: Mon, 20 Aug 2001 10:59:18 +0200
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Re: Gamla slutsteg och frekvensgang/dynamik?
Om halvledare åldras är jag tveksam till.
Jag har testat 20 år gamla CA3080 och jämfört med helt nya. Det var ingen
mätbar skillnad, mätt på en Audio Precision System two.
De kretsarna jag mätte var dock oanvända, så kanske användning gör att de
åldras mer?
/Jörgen
------------------------------
Message Number: 7
Date: Mon, 20 Aug 2001 11:27:56 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: Gamla slutsteg och=?ISO-8859-1?Q?_frekvensgång_/dynamik=3F?
Goddagens!
At 21:15 2001-08-18 +0200, you wrote:
>>Den surgamla Kenwooden kan banne mig inte ha en rak
>>frekvensgång ens upp till 6kHz.
Det är väl bara att göra en mätning! Har inte herrn tillgång till
ljudmätprylar?
Ta en utflykt till Umeå någon dag så kan vi säkert mäta upp aset! :)
>>Så, vad kan åldras i en förstärkare? Bara kondningarna? Kan dom åldras så
pass
>>mycket att ljudet ändras så radikalt som jag försöker beskriva det? Vilket
leder
>>till en följdfundering. Är det åldrad elektronik som ger oss det analoga
soundet?
>>Hur lät egentligen en JP8 1980?
Och hur lät min Minimoog i mitten av sjuttiotalet?
Efter att ha grävt lite inne i min Mini så har jag ju ofta tänkt att man
borde byta ut kondingarna lite här och där i den. Framför allt ellytarna,
men även andra. En del ser rent mekaniskt skadade ut, vittrade och så.
Dessutom sitter det ju en del keramiska skräpkondingar i. Frågan är om man
törs byta dessa mot bättre? Då kanske den inte låter som när den var ny.
Jag kanske får pröva att byta kondingar bit för bit och provlyssna
emellanåt...
mvh
/Adjunkt Eriksson the Mad Inventor
....som just uppmanats av mina arbetskamrater att ta hit mer syntar för att
höja "bisarrfaktorn" på institutionen... :)
------------------------------
Message Number: 8
Date: Mon, 20 Aug 2001 13:09:45 +0200
From: "anders.moulin-noir.com"
Subject: Re: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
>>>> extremt bra analog bandspelares-i-kombination-med-extremt-bra-mixers
>>>> headroom till den digitala världen krävs väl i så fall snarast
>>>> 128-bitars ljudupplösning.
>>>
>>
>> Jag trodde först du skrev 128 dB, det lät kanske rimligt sådär på en höft.
>> Men 128 _bitar_ är nog minst sagt liiiite i överkant... :)
Det finns en gräns pg av egenbrus i komponenter mm för vilken S/N man
kan få efter D/A omvandlaren. Att bygga ett system som ens klarar 128 dB
S/N efter D/A oavsett antal bitar är väldigt svårt.
>>
>>>> Men de digitala sideffekterna är ju ibland som vi alla vet faktiskt rätt
>>>> charmiga när man kommer ner på sub-12-bitars ljud. Klassiskt exempel är ju
>>>> Ensoniq Mirage, som ju faktiskt är en "slumpler" av annat snitt än ShotQs
>>>> moddade Roland-synt; två sidor av myntet: "sampla något ljud och ut kommer
>>>> något helt annat".
Failights version av "8-bitarseffekten" var ju en förutsättning för en
hit ett tag på 80-talet ;)
Många av Miragens fabriksljud är fortfarande de bästa jag vet...
>>Det brukar funka ändå, jag har sällan träffat på något som är
>>synkat med nätfrekvensen...
Somliga vinylspelare gjorde det... ingen bra lösning precis...
--
http://www.moulin-noir.com
------------------------------
Message Number: 9
Date: Mon, 20 Aug 2001 13:33:34 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: Re: Gamla slutsteg och frekvensgang/dynamik?
Instämmer med föregående talare.
Teoretiskt åldras säkert även kiselkomponenter men definitivt inte så
snabbt och jag tror inte att det är mätbart förräns efter 80 år eller
kanske mer. Jag har byggt med tranisistorer som var begagnade och satt i en
pryl som tillverkades 1968 och förutom att transistorerna hade usla
egenskaper redan från början så kan jag inte säga att det var någon
skillnad eller att man märker av något åldrande.
Möjligen kan de åldras om de är utsatta för stenhård last varje dag i många år.
//Måns
At 10:59 2001-08-20, you wrote:
>>Om halvledare åldras är jag tveksam till.
>>Jag har testat 20 år gamla CA3080 och jämfört med helt nya. Det var ingen
>>mätbar skillnad, mätt på en Audio Precision System two.
>>De kretsarna jag mätte var dock oanvända, så kanske användning gör att de
>>åldras mer?
>>
>>/Jörgen
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 10
Date: Mon, 20 Aug 2001 13:47:43 +0200
From: "patrick.ks.swip.net"
Subject: Re: Air - Cirkus 18/9 - vem ska=?ISO-8859-1?Q?_gå=3F?
At 22:42 2001-08-18 +0200, you wrote:
>>Någon som är sugen på att gå på Air den 18:e september?
Dit lär nog herr Palm släpa sin lekamen.
/ Patrick P - med blött tangentbord efter helgens regn från AC'n.
------------------------------
Message Number: 11
Date: Mon, 20 Aug 2001 14:12:06 +0200
From: "moxie.kfib.org"
Subject: Re: saknas!
>> Det brukar funka ändå, jag har sällan träffat på något som är
>> synkat med nätfrekvensen...
Riktiga tonhjulsförsedda hammondorglar synkar på nätfrekvensen, vilket
lett till problem för turnerade Wok'n'Woll-band när de kom till europa och
upptäckte att orgeln stämt om sig :-)
F.ö. kan man hitta intressanta effekter av detta (synkningen mot
nätfrekvensen) på gamla reggaelåtar. Jag har hört en version av vad jag
tror var "Lady Madonna" på någon hemsk "Reggae stars play
beatles"-liknande skiva, där förmodligen hela studion gick på ström från
ett sunkigt dieselaggregat på bakgården. Orgeln pendlar upp och ner i
tonhöjd på ett sätt som måste höras för att kunna uppskattas riktigt.
Fast bäst var ändå samlingen "Reggae christmas" eller vad den hette: "I'm
- dreamin of a white - Ka-ristmas!" :-)
/Moxie (Numera utan farfar)
------------------------------
Message Number: 12
Date: Mon, 20 Aug 2001 14:24:37 +0200
From: "patrick.fridh.telia.com"
Subject: Re: saknas!
>> /Moxie (Numera utan farfar)
Beklagar!!! :-(
/ P (Medlidsam)
------------------------------
Message Number: 13
Date: Mon, 20 Aug 2001 16:11:57 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: saknas!
---
>> F.ö. kan man hitta intressanta effekter av detta (synkningen mot
>> nätfrekvensen) på gamla reggaelåtar. Jag har hört en version av vad jag
>> tror var "Lady Madonna" på någon hemsk "Reggae stars play
>> beatles"-liknande skiva, där förmodligen hela studion gick på ström från
>> ett sunkigt dieselaggregat på bakgården. Orgeln pendlar upp och ner i
>> tonhöjd på ett sätt som måste höras för att kunna uppskattas riktigt.
Låter som vissa gamla TD-spår. De hade tydligen en studio som dieseldrevs ett tag
(Falke m fl vet säkert mer kan jag gissa...). Mig veterligen kan detta mest höras
på obskyra bandupptagningar etc, men å andra sidan kvittar det i de flesta fall
när det gäller sådan musik - väl? ;)
jesper
------------------------------
Message Number: 14
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:29:25 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: Stockhausen och multikanal
On Mon, 20 Aug 2001, jesper.bolina.hsb.se wrote:
>> electronically yours, jesper - nu med separat link-signal till Gnaten, hur kul
>är
>> det att löda 15-polig D-sub med för grov lödkolv?
En billig men tycker jag välfungerande lödkolv är GePe's 23-wattare. Tror
den finns på Clas Ohlsson. Hade en sån i många år och byggde mycket med
den tills jag köpte en termostatstyrd för bara några år sedan.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
>>
------------------------------
Message Number: 15
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:28:13 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: Tamtataaaaa!
On Mon, 20 Aug 2001, jesper.bolina.hsb.se wrote:
>> *Bugar djupt* Det blev veroboard, fast utan veroboard! ;) En bit kartong som
>jag
>> sylade hål i för berörda ben, resten bockades på ovansidan. Inte snyggt, men
>> fungerande!
Kopparlöst med andra ord! :-) Viktigast är att det funkar, man hittar sina
favoritbyggmetoder med tiden.
Jag försökte en gång göra ett kretskort av en bit kartong och några
tillskurna - hm, plåtburksbitar var det nog, istället för kopparbanor.
Tror det smög sig på att göra små hål i plåtbitarna. Jag var nog 12 år
gammal eller nåt sånt... tror aldrig det blev nåt i slutändan.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 16
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:30:33 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: RE: SV: Kejsaren ar naken!
On Mon, 20 Aug 2001, pinhead.home.se wrote:
>> Att ta bort färgningen är just vad som drev Raymond Scott att börja
>> ...
>> Han har sagt att hans stora dröm var att ha en (mekanisk) maskin som kunde
>> överföra kompositörens ideer direkt in i huvudet på lyssnarna.
Men borde man inte ta steget ut då och ha en telepatisk länk direkt mellan
kompositören och lyssnaren? Annars har man ju fortfarande problemet med
att kompositören måste beskriva sin musik för sin maskin.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 17
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:41:13 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: RE: SV: Kejsaren ar naken!
On Mon, 20 Aug 2001, ricard.wolf.swipnet.se wrote:
>> >> Att ta bort färgningen är just vad som drev Raymond Scott att börja
>> >> ...
>> >> Han har sagt att hans stora dröm var att ha en (mekanisk) maskin som kunde
>> >> överföra kompositörens ideer direkt in i huvudet på lyssnarna.
>>
>> Men borde man inte ta steget ut då och ha en telepatisk länk direkt mellan
>> kompositören och lyssnaren? Annars har man ju fortfarande problemet med
>> att kompositören måste beskriva sin musik för sin maskin.
Bäst funkar det om kompositören och lyssnaren är samma person.
Hem och labba!!! :)
/mr
------------------------------
Message Number: 18
Date: Mon, 20 Aug 2001 20:10:45 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
From: "anders.moulin-noir.com"
Subject: Re: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
Date: Mon, 20 Aug 2001 13:09:45 +0200
>> >>>> extremt bra analog bandspelares-i-kombination-med-extremt-bra-mixers
>> >>>> headroom till den digitala världen krävs väl i så fall snarast
>> >>>> 128-bitars ljudupplösning.
>> >>>
>> >>
>> >> Jag trodde först du skrev 128 dB, det lät kanske rimligt sådär på en höft.
>> >> Men 128 _bitar_ är nog minst sagt liiiite i överkant... :)
>>
>> Det finns en gr
äns pg av egenbrus i komponenter mm för vilken S/N man
>> kan få efter D/A omvandlaren. Att bygga ett system som ens klarar 128 dB
>> S/N efter D/A oavsett antal bitar är väldigt svårt.
Att bygga ett system med 120-130 dB dynamik går, men man får nog allt
påta lite. Man måste se till att räkna ordentligt på brus i olika
kopplingar samt hålla signalnivån hög och fin. Gör man dock detta kan
man få bra med dynamik. Vill man få det hela vägen ut i högtalarna så
är det aktiv delning som gäller. Givetvis kör man balanserad signal på
riktiga kontakter och jagar brum och brus ordentligt. Det är dock
befriande att ha det gjort.
>> >>>> Men de digitala sideffekterna är ju ibland som vi alla vet faktiskt rätt
>> >>>> charmiga när man kommer ner på sub-12-bitars ljud. Klassiskt exempel är ju
>> >>>> Ensoniq Mirage, som ju faktiskt är en "slumpler" av annat snitt än ShotQs
>> >>>> moddade Roland-synt; två sidor av myntet: "sampla något ljud och ut kommer
>> >>>> något helt annat".
>>
>> Failights version av "8-bitarseffekten" v
ar ju en förutsättning för en
>> hit ett tag på 80-talet ;)
Hehehe...
>> Många av Miragens fabriksljud är fortfarande de bästa jag vet...
Åh... Mirage... den minns jag från tiden man sprang i butikerna som en
intresserad tonåring. Jisses vad tiden går.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 19
Date: Mon, 20 Aug 2001 20:30:47 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Gamla slutsteg och frekvensgang/dynamik?
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Re: Gamla slutsteg och frekvensgang/dynamik?
Date: Mon, 20 Aug 2001 10:59:18 +0200
>> Om halvledare åldras är jag tveksam till.
>> Jag har testat 20 år gamla CA3080 och jämfört med helt nya. Det var ingen
>> mätbar skillnad, mätt på en Audio Precision System two.
>> De kretsarna jag mätte var dock oanvända, så kanske användning gör att de
>> åldras mer?
Jag sa ju att temperatur är en faktor. Ligger de i lager i 20 år så är
det inte konstigt att de är fräschare än om de stått påslagna dygnet
runt i säg 70 grader i 20 år. Dock, det är väldigt långsamma förlopp i
dessa temperaturer. Höjer man sig till 900 grader går det dock snabbt,
för det är ju så man dopar transistorer (i planar processen).
Allt detta går att visa matematiskt för den händige, men jag passar
;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 20
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:41:21 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
On Mon, 20 Aug 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>> Dock, ordet "sampling" betyder i dessa sammanhang just bara att man
>> tar och låser ett antal värden, ofta med samma avstånd i tid. Hur du
>> sedan behandlar dessa efter "samplingen" kan variera. För ett PCM
>> system så ingår dock mer, nämligen kvantisering och binärkodning. För
>> en sampel-synt så förutstätts dock PCM kodningen och man lägger som du
>> ju vet upp det hela i ett minne.
Ofta förekommer 'sampling' tillsammans med ordet 'digital', och 'digital
sampling' täcker ju ganska väl PCM-begreppet, digitala system är oftast
både kvantisera(n)de och binärkodade. Lite underförstått, men ganska
naturligt, speciellt i dagens datoriserade värld.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 21
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:34:44 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
On Mon, 20 Aug 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> PCM, eftersom det låter så kryptiskt ... puls-kods-modulering ... vaddå
>> >> modulering, vaddå pulskod ???
>>
>> Ja, modulering är det generella... vi har transmoglifierat (lagom
>> bogus begrepp) det i någon form, det kallas för just modulering!
Jo det är ju sant, fast modulering tycker jag man allmänt mer förknippar
med radioteknik och modem. Speciellt i klassisk betydelse med t ex AM och
FM så kan man med blotta ögat skönja både bärvåg och modulationsvågform i
slutresultatet. Knappast så med QAM eller PCM.
>> puls-kod, det handlar just om den sista delen, att lagra det i binär
>> form, det är koden det, och sedan skicka dem som separata pulser.
>> Comprende?
Mmmm, fast just de där pulserna känner jag inte riktigt för, det passar
kanske telefonteknikerna där allting ska skickas bit för bit, men i
datorvärlden tänker man ju mer på bussar med flera bitar som skickas
samtidigt, även om det givetvis också är en form av pulser.
BCM - Binary Coded Modulation - eller nåt sånt hade passat bättre tycker
jag. Räknar dock inte med en våldsam uppslutning... :-)
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 22
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:36:58 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
On Mon, 20 Aug 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>> Dessutom är de digitala system inte ännu uppe på den dynamiknivå som
>> ett riktigt bra analogt system kan ha.
Det är väl sant i och för sig, men om man tänker på vad man kan få för
"rimliga pengar", så tycker jag att en 8-kanals digitalstudio typ Korg D8
låter bättre än säg en Fostex A80. Det är en sak vad som är möjligt med
tekniken, men man skall ha råd med den också.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 23
Date: Mon, 20 Aug 2001 20:13:04 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: live vs automatiskt
Det här har legat ett tag i inboxen, men jag måste kommentera på nåt
sätt...
On Sat, 11 Aug 2001, m.hagglund.brevet.nu wrote:
>> Efter detta inlägg konstaterades att Erasure och Pet Shop Boys envisas med att
>> spela på sequencer och synt och att detta skulle innebära någon sorts fördel
>> framför att klämma på en tejp. Det förstår inte jag. Jag vill kontra med tex
>> Prodigys Hultsfredsspelning '98. Det är helt omöjligt att säga huruvida musiken
>> kom från en sequencer eller en DAT. Det var ju en så otroligt tuff konsert och
Ja och nej tycker jag. Som publik är det väldigt svårt att skilja på vilka
instrument musikerna spelade på - största skillnaden mellan en
Stradivarius och en billig fiol är musikerns sätt att relatera till
instrumentet, publiken hör ingen skillnad, framförallt inte om det är en
duktig musiker. På samma sätt tror jag inte alltid publiken direkt kan
säga 'det där är DAT' eller 'det där är live'. Men på flera nivåer finns
det en skillnad. För det första är begreppet "live" lite förfelat om allt
(eller det mesta) förinspelat. "Live" syftar då snarare på att musiken
spelas högt och att det är många människor på en gång. :-) För det andra
missar man den eventuella kommunikation man kan tänka sig mellan musiker
och publik, det blir mer envägs- än tvåvägskommunikation mellan publik och
scen.
För vissa musikstilar passar det inte att göra det live, där är själva
inspelningen en konstform och kan/bör/ska inte uppföras på nytt, ungefär
som man inte målar en tavla varje gång. Å andra sidan är en stor
behållning på festivaler att se på människor som ritar karikatyrer eller
målar med spraybyrkar, tidningspapper och burklock, slutresultatet är
något i sig, men själva utförandet är en stor del av grejen. Men jag tror
att man alltför lätt i syntsammanhang hänfaller åt att köra allt inspelat
för att man inte orkar bry sig.
>> det hårda var naturligtvis den monumentala ljud- och ljusanläggningen, inte
>> eventuellt live-element i framförandet. Kan någon förklara vari skillnaden
>ligger
>> mellan förprogrammerade instruktioner till syntar (som man ändå inte petar på
>> under konserten) och förinspelad musik på ett band? Jag anar att det nog är som
En skillnad är att man kan ställa nivåer mellan instrumenten live för att
anpassa till lokalen, även om detta sällan görs i praktiken. Man skulle
även kunna tänka sig viss justering av ljuden efter känsla och behov. Det
finns mycket man skulle kunna utforska i den vägen.
En annan skillnad är att med en lämplig sequencer verligen kan förändra
låten efter behov - mer refränger, eller göra den kortare, vilket
näppeligen låter sig göras med bandad musik. Återigen en del
uttrycksmöjligheter.
En fråga i sammanhanget: hur mixar man en live-DAT så att det låter bra i
alla spellokaler, när man inte har någon möjlighet, bortsett från lite EQ,
att påverka ljudet när man väl står där på scen? På nåt sätt lyckas man ju
ganska bra med detta, eller är det en förklaring till att det spelas så
högt på konserter nuförtiden? (Vilket är en annan av mina stötestenar ...
>:-)
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 24
Date: Mon, 20 Aug 2001 20:15:58 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: RE: SV: Kejsaren ar naken!
On Mon, 20 Aug 2001, mr.analogue.org wrote:
>> Bäst funkar det om kompositören och lyssnaren är samma person.
>> Hem och labba!!! :)
Så kör jag ofta ... är det den ultimata konstformen? :-)
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 25
Date: Mon, 20 Aug 2001 20:28:25 +0200
From: "henrik.twisterella.com"
Subject: RE: SV: Kejsaren ar naken!
>>On Mon, 20 Aug 2001, mr.analogue.org wrote:
>>
>>>> Bäst funkar det om kompositören och lyssnaren är samma person.
>>>> Hem och labba!!! :)
>>
>>Så kör jag ofta ... är det den ultimata konstformen? :-)
haha! min musik har bara två lyssnare - jag och niclas. han är nog
den ende som står ut med mina oljud.
mvh henrik
--
______
______
______music is the answer.
______email henrik.twisterella.com
______webzine http://www.twisterella.com
______homepage http://hem2.passagen.se/ethree
______......
------------------------------
Message Number: 26
Date: Mon, 20 Aug 2001 21:19:22 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:41:21 +0200
>> >> Dock, ordet "sampling" betyder i dessa sammanhang just bara att man
>> >> tar och låser ett antal värden, ofta med samma avstånd i tid. Hur du
>> >> sedan behandlar dessa efter "samplingen" kan variera. För ett PCM
>> >> system så ingår dock mer, nämligen kvantisering och binärkodning. För
>> >> en sampel-synt så förutstätts dock PCM kodningen och man lä
gger som du
>> >> ju vet upp det hela i ett minne.
>>
>> Ofta förekommer 'sampling' tillsammans med ordet 'digital', och 'digital
>> sampling' täcker ju ganska väl PCM-begreppet, digitala system är oftast
>> både kvantisera(n)de och binärkodade. Lite underförstått, men ganska
>> naturligt, speciellt i dagens datoriserade värld.
Exakt! Dock, problemet är just att folk har glömt vad det _egentligen_
betyder och att man då får en förvirring om begreppen är inte helt
förvånande.
För den som tvivlar, läs ITU-T Rec. G.701. Man kan söka fram
definitioner via ITUs SANCHOS system, vilket rekommenderas.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 27
Date: Mon, 20 Aug 2001 21:25:44 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:34:44 +0200
>>
>> On Mon, 20 Aug 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> >> PCM, eftersom det låter så kryptiskt ... puls-kods-modulering ... vaddå
>> >> >> modulering, vaddå pulskod ???
>> >>
>> >> Ja, modulering är det generella... vi har transmoglifierat (lagom
>> >> bogus begrepp) det i någon form, det kallas för just modulering!
>>
>> Jo det är ju sant, fast module
ring tycker jag man allmänt mer förknippar
>> med radioteknik och modem. Speciellt i klassisk betydelse med t ex AM och
>> FM så kan man med blotta ögat skönja både bärvåg och modulationsvågform i
>> slutresultatet. Knappast så med QAM eller PCM.
Jag håller med om att AM och FM är mer "uppenbara" moduleringar, men i
QAM och PCM så är det fortfarande helt rätt. Dvs, man kan inte dömma
ut dessa användningar, för man har i sådana fall inte själv fått en
korrekt förståelse om vad modulering egentligen betyder.
>>
>> puls-kod, det handlar just om den sista delen, att lagra det i binär
>> >> form, det är koden det, och sedan skicka dem som separata pulser.
>> >> Comprende?
>>
>> Mmmm, fast just de där pulserna känner jag inte riktigt för, det passar
>> kanske telefonteknikerna där allting ska skickas bit för bit, men i
>> datorvärlden tänker man ju mer på bussar med flera bitar som skickas
>> samtidigt, även om det givetvis också är en form av pulser.
Det är helt generelt, parallellt eller serielt är faktiskt inte helt
avgörande, men baktanken på att sända det seriellt finns där.
>> BCM - Binary Coded Modulation - eller nåt sånt hade passat bättre tycker
>> jag. Räknar dock inte med en våldsam uppslutning... :-)
Nej, dessutom är du i alla fall 53 år för sent ute så du kan opponera
dig hur mycket du vill, för ingen kommer att ändra på definitionerna,
annat än möjligtvis PR-folk, för de säljer ju sin gamla mor utan att tveka!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 28
Date: Mon, 20 Aug 2001 21:28:14 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
Date: Mon, 20 Aug 2001 19:36:58 +0200
>>
>> On Mon, 20 Aug 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> Dessutom är de digitala system inte ännu uppe på den dynamiknivå som
>> >> ett riktigt bra analogt system kan ha.
>>
>> Det är väl sant i och för sig, men om man tänker på vad man kan få för
>> "rimliga pengar", så tycker jag att en 8-kanals digitalstudio typ Korg D8
>> låter bättre än säg en Fostex A80
.. Det är en sak vad som är möjligt med
>> tekniken, men man skall ha råd med den också.
Absolut! Men även med 24 bitar så kan man fortfarande klå det med
analog teknik, inte ens särdeles extrem analog teknik. Det var nog så
jag menade. Några bitar till och det gör ont på riktigt att göra det
analog och ytterligare några bitar och man börjar komma till den gräns
då det är i det närmaste omöjligt.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 29
Date: Mon, 20 Aug 2001 21:29:34 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: RE: SV: Kejsaren ar naken!
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: RE: SV: Kejsaren ar naken!
Date: Mon, 20 Aug 2001 20:15:58 +0200
>>
>> On Mon, 20 Aug 2001, mr.analogue.org wrote:
>>
>> >> Bäst funkar det om kompositören och lyssnaren är samma person.
>> >> Hem och labba!!! :)
>>
>> Så kör jag ofta ... är det den ultimata konstformen? :-)
Borde vara det. Jag har OFTA musikaliska ideer i huvudet, med arr och
allt, men sen så tappar jag bort det. Kan inte någon spela in det man
hör? ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 30
Date: Mon, 20 Aug 2001 21:05:39 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: SV: SV: SV: FIR och SAW (was: Re: fraga om frekvens)
----- Ursprungligt meddelande -----
Från:
>> >> BCM - Binary Coded Modulation - eller nåt sånt hade passat bättre tycker
>> >> jag. Räknar dock inte med en våldsam uppslutning... :-)
>>
>> Nej, dessutom är du i alla fall 53 år för sent ute så du kan opponera
>> dig hur mycket du vill, för ingen kommer att ändra på definitionerna,
Jo, nu tycker jag vi ändrar på definitionen här på SAS.
Hädanefter heter det BCM!!! :-)
/mr avslutar trådar och efterlyser relevantare samtalsämnen
------------------------------
Message Number: 31
Date: Mon, 20 Aug 2001 22:01:40 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: CA3086 + annat
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Re: CA3086 + annat
Date: Fri, 17 Aug 2001 08:16:28 +0200
Jag har fått lite mycket mail under min ofrivilliga frånvaro, så nu
river jag av lite av det jag sparat på tills skalären är pigg nog.
>> >>Hur var det, hade du jämfört en sådan omvandlare med mer alldagliga
>> dylika, såsom OTA, trissor, FET, eller vad 17 det är man brukar använda
>> sig av?
>>
>> Det är en av de bästa lösningarna, men ännu bättre går att få, genom att
>> använda fler tr
ansistorer.
>> Du hittar lite om sinusvandlare på
>> http://www.geocities.com/SoHo/Museum/4459/circuits/sineshaper.html
Absolut! Jag vill minnas att jag varit där förr och där finns flera
varianter beskrivna.
>> >>Att den utklassar kantiga approximationer med dioder är inte
>> >>oväntat, men det vore intressant att se om den utklassar allt.
>>
>> Det som sätter en begränsning i det här fallet är kvalitén på triangelvågen
>> man matar in.
Instämmer.
>> Tyvärr ger den klassiska transistorvikaren inte en sär
skilt perfekt
>> symmetrisk triangelvåg. Det gör att man får en del andratonsdistorsion.
>> Idealet vore nog att ha en VCO-kärna som ger triangelvåg ut. Därför är vi
>> intresserade av Buchlas VCOer (eller hur Magnus).
Väldigt intresserade faktiskt! ;O)
Det är mycket enklare att få till en bra triangel än en bra sågtand
och dessutom en bra sågtand-till-triangel-omvandlare.
Triangel-oscillatorer är inte så mycket svårare och dyrare.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 32
Date: Mon, 20 Aug 2001 22:16:36 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: VCO-teori (Re: CA3086 + annat)
From: "mr.analogue.org"
Subject: VCO-teori (Re: CA3086 + annat)
Date: Fri, 17 Aug 2001 17:56:05 +0200
>> On Fri, 17 Aug 2001, jorgen.bergfors.idg.se wrote:
>>
>> >> >>Jörgen, jag såg att du hade 3046-sinusomvandlare i Bergfortronen.
>> >>
>> >> Det är en av de bästa lösningarna, men ännu bättre går att få, genom att
>> >> använda fler transistorer.
>> >> Du hittar lite om sinusvandlare på
>> >> http://www.geocities.com/SoHo/Museum/4459/circuits/sineshaper.html
>>
>> Funkar det så att man förs
t konverterar med en trissa, sedan lägger till
>> ännu en trissa som försöker kompensera den förstas fel, sedan en till som
>> försöker kompensera de båda förstas fel, osv, tills man är nöjd?
Japp. Så funkar det i stort.
>> >> Det som sätter en begränsning i det här fallet är kvalitén på triangelvågen
>> >> man matar in.
>> >> Tyvärr ger den klassiska transistorvikaren inte en särskilt perfekt
>> >> symmetrisk triangelvåg. Det gör att man får en del andratonsdistorsion.
>>
>> Är detta fel t o m större än felet
från trissornas icke-helt-sinusformade
>> överföringsfunktion?
Det beror nog på, båda kan variera så det beror på hur noga man varit
med dem. Dock, de kompenserar knappast varandra.
>> >> Idealet vore nog att ha en VCO-kärna som ger triangelvåg ut. Därför är vi
>> >> intresserade av Buchlas VCOer (eller hur Magnus).
>>
>> Absolut! :-)
>>
>> Sågtand i all ära, men den optimala VCO:n vore nog byggd av en
>> triangel-VCO-kärna som kan köras åt båda hållen, dvs through-zero FM.
Japp!
>> Hur noggrant sågtande
n sedan formas av triangeln känns inte lika
>> kritiskt som hur exakt triangeln (och därmed också sinusen) är.
Instämmer.
>> Hur var det med Wienbryggeoscillatorerna då? ("Jotack, bra")
>> Ren sinus ut, va?
Juppers!
>> Är de rent omöjliga att spänningsstyra?
Mja... men det finns andra kopplingar som passar bättre om man vill ha
sinus och spänningsstyrt. Det krävs lite jobb om man vill få riktigt
låg distorsion (THD för att vara petig).
Jag designade själv en sinus-oscillator en gång i tiden, fast då med
fast frekvens. Många år sedan nu, men den funkade ganska väl utan att
ha lagt extremt mycket tanke på konstruktionen.
>> Hmm... Det kanske t o m vore vettigt att göra själva sinuskonverteringen
>> av triangeln d*g*t*lt, med en bra A/D, sinustabell och D/A... :)
AIGH!!!! Men seriöst, nä... det känns lite väl som att gå över ån
efter vatten. Det finns lösningsmetoder som nog är bra nock och som är
hyffsat billiga.
>> /mr - svär i kyrkan
Ja, nu får du väl tvätta munnen med tvål!
MVH
Magnus
------------------------------