Date: Sun, 05 Aug 2001 19:26:07 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Jag tycker att hårddiskinspelning innebär för
många parametrar att hålla koll på och det är
alltid något som blir fel. Eftersom jag har en
bra MiniDisc tänkte jag att jag kanske kunde
använda den för att spela in mina låtar.
Nu är det ju dock så att en MD komprimerar ljudet
med hjälp av ATRAC till en femtedel av originalljudet.
Enligt de FAQ:er jag har läst på nätet så är det ändå
ganska svårt att höra skilnaden mellan CD och MD; till
och med för proffs.
Antagligen är det så att min ganska billiga mixer och
mina budgeteffektburkar försämrar ljudkvalitén betydligt
mer och att det blir hårklyveri att prata om kvalitén
på MD-inspelningar.
Jag ville bara höra listans åsikt i frågan...
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 2
Date: Sun, 05 Aug 2001 19:29:28 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: Re:sh-101, -09, pro-1
>> Roligast per krona är väl ändå Korg polysix eller Akai AX60.
>> Möjligen en JX3P om man hittar den billigt med programmer men inte annars.
>>
>> //Måns
"Roligast Per Krona" är ett bättre uttryck - RPK. :-)
Vore kul att försöka ta fram en formel för hur man
skulle kunna räkna fram RPK. Givetvis finge man blanda
både hårda parametrar såsom vilka grejer som finns i
synten med mjuka parametrar som allmän status bland
musiker, om den kan göra kul prutt, plopp eller fizzljud
etc. ;-)
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 3
Date: Sun, 05 Aug 2001 19:29:18 +0200
From: "patrick.fridh.telia.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Min åsikt, i egenskap av oteknisk musik- och ljudälskare: Jag hör ingen
skillnad. För demosyfte är MD långt bättre än bra.
Mvh / Patrick
>> Jag tycker att hårddiskinspelning innebär för
>> många parametrar att hålla koll på och det är
>> alltid något som blir fel. Eftersom jag har en
>> bra MiniDisc tänkte jag att jag kanske kunde
>> använda den för att spela in mina låtar.
>>
>> Nu är det ju dock så att en MD komprimerar ljudet
>> med hjälp av ATRAC till en femtedel av originalljudet.
>> Enligt de FAQ:er jag har läst på nätet så är det ändå
>> ganska svårt att höra skilnaden mellan CD och MD; till
>> och med för proffs.
>>
>> Antagligen är det så att min ganska billiga mixer och
>> mina budgeteffektburkar försämrar ljudkvalitén betydligt
>> mer och att det blir hårklyveri att prata om kvalitén
>> på MD-inspelningar.
>>
>> Jag ville bara höra listans åsikt i frågan...
>>
>> /Thomas
>> ___________________________________
>> Thomas Kahn
>> Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>> ICQ: 19705911
>> WWW: http://www.kahn.nu
>> MP3: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>
------------------------------
Message Number: 4
Date: Sun, 05 Aug 2001 19:38:20 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: Re: Re:sh-101, -09, pro-1
Allt beror ju på hur man räknar.
Roligast per krona är nog den dist jag hittade efter en speling som ingen
ville kännas vid, efter att ha tjatat på folk i veckors tid så tog jag den
själv. Den var gratis. Det är roligt per krona. Eller min Yamaha CS01, den
kostade 100:- på en loppis. Det är *extremt* roligt per krona räknat.
Men annars så borde man ju kolla på "normalpriser" snarare än slumpfynd om
man ska veta hur roligt det är per krona.
//Måns
At 19:29 2001-08-05, you wrote:
>> >> Roligast per krona är väl ändå Korg polysix eller Akai AX60.
>> >> Möjligen en JX3P om man hittar den billigt med programmer men inte annars.
>> >>
>> >> //Måns
>>
>>"Roligast Per Krona" är ett bättre uttryck - RPK. :-)
>>
>>Vore kul att försöka ta fram en formel för hur man
>>skulle kunna räkna fram RPK. Givetvis finge man blanda
>>både hårda parametrar såsom vilka grejer som finns i
>>synten med mjuka parametrar som allmän status bland
>>musiker, om den kan göra kul prutt, plopp eller fizzljud
>>etc. ;-)
>>
>>/Thomas
>>___________________________________
>>Thomas Kahn
>>Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>>ICQ: 19705911
>>WWW: http://www.kahn.nu
>>MP3: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>
------------------------------
Message Number: 5
Date: Sun, 05 Aug 2001 19:43:43 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Kan ju bara avslöja att jag vet folk som går tonsättarutbildningen på
musikhögskolan som hellre mastrar till MD än till datorn. Så det är nog
inget fel på att göra så datareducering (usch) till trots. Däremot så kan
det ju vara bra om man har optiskt in på ljudkortet i datorn så musiken
slipper passera en analog ingång till när den väl är inspelad. Men men....
//Måns
At 19:26 2001-08-05, you wrote:
>>Jag tycker att hårddiskinspelning innebär för
>>många parametrar att hålla koll på och det är
>>alltid något som blir fel. Eftersom jag har en
>>bra MiniDisc tänkte jag att jag kanske kunde
>>använda den för att spela in mina låtar.
>>
>>Nu är det ju dock så att en MD komprimerar ljudet
>>med hjälp av ATRAC till en femtedel av originalljudet.
>>Enligt de FAQ:er jag har läst på nätet så är det ändå
>>ganska svårt att höra skilnaden mellan CD och MD; till
>>och med för proffs.
>>
>>Antagligen är det så att min ganska billiga mixer och
>>mina budgeteffektburkar försämrar ljudkvalitén betydligt
>>mer och att det blir hårklyveri att prata om kvalitén
>>på MD-inspelningar.
>>
>>Jag ville bara höra listans åsikt i frågan...
>>
>>/Thomas
>>___________________________________
>>Thomas Kahn
>>Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>>ICQ: 19705911
>>WWW: http://www.kahn.nu
>>MP3: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>
------------------------------
Message Number: 6
Date: Sun, 05 Aug 2001 19:54:52 +0200
From: "m.malmqvist.chello.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> Nu är det ju dock så att en MD komprimerar ljudet
>> med hjälp av ATRAC till en femtedel av originalljudet.
>> Enligt de FAQ:er jag har läst på nätet så är det ändå
>> ganska svårt att höra skilnaden mellan CD och MD; till
>> och med för proffs.
>>
MD duger fint ! beror ju iofs på om det är en gammal MD förståss, en del
äldre suger rätt bra men dom nyare Sony-spelarna är helt okej, typ
MDS-JB930..
/ M, gick från DCC till MD..
------------------------------
Message Number: 7
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:00:43 +0200
From: "ca4.mac.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
At 19.26 +0200 01-08-05, thomas.roundhouse.se wrote:
>>Enligt de FAQ:er jag har läst på nätet så är det ändå
>>ganska svårt att höra skilnaden mellan CD och MD; till
>>och med för proffs.
Du ska ställa den frågan i ett forum med proffs så får du nog svar ;=)
Jag tycker du ska lyssna och avgöra själv om du tycker du tappar för
mycket musikaliskt genom ATRAC-algoritmerna.
Rent generellt vill man väl undvika "lossy"-algoritmer i
(hem)studioinspelningar ... du kanske vill plocka upp och redigera
etc (då måste de komprimeras igen).
Sen vore det intressant att höra någon som lite seriöst testat vad
som händer om du först spelar in på MD och sen komprimerar om med
MP3. Liksom två otäcka algoritmer som varit på och huggit bort stora
delar av den musikaliska informationen. Allt kanske låter som Stefan
Borsch eller nåt ;=)
------------------------------
Message Number: 8
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:04:18 +0200
From: "patrick.fridh.telia.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> Sen vore det intressant att höra någon som lite seriöst testat vad
>> som händer om du först spelar in på MD och sen komprimerar om med
>> MP3. Liksom två otäcka algoritmer som varit på och huggit bort stora
>> delar av den musikaliska informationen. Allt kanske låter som Stefan
>> Borsch eller nåt ;=)
Ja, jag har överfört många av mina MD-grejer till MP3 och allt låter som
Stefan Borsch.
http://www.mp3.com/emanuel
Tjaba / Patrick.
------------------------------
Message Number: 9
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:15:26 +0200
From: "m.malmqvist.chello.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> >> delar av den musikaliska informationen. Allt kanske låter som Stefan
>> >> Borsch eller nåt ;=)
>>
>> Ja, jag har överfört många av mina MD-grejer till MP3 och allt låter som
>> Stefan Borsch.
>>
>> http://www.mp3.com/emanuel
>>
samma här !
http://www.mp3.com/Section_IV
Inspelade på MD, överförda optiskt till CD-R och sen från CD till MP3..
jävla omväg men orkar inte dra sladdar till datorn direkt ;)
/ M, Lat..
------------------------------
Message Number: 10
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:19:04 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Bygga=?ISO-8859-1?Q?_önskade?= defekter
Jag sitter och lyssnar lite på några band som jag
tycker är lagom respektlösa och lekfulla och kollar
lite hur deras ljud låter och vad de har gjort med
syntar och effekter. Air, The Knife och Stereo Total.
Det som slår mig är att många av låtarna bygger på
att vissa instrument är ostämda, en del ljud ska
dista över etc. Ändå låter det skitbra!
Något att fundera över...
/Thomas
(Om jag bara får min keffo-VCO att låta så kan den
bli ett "wildcard" i min modular. Kommer stämma ur
hela tiden, men det skulle inte förvåna mig om jag
kan utnyttja det för att skapa kul musik. :-)
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 11
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:25:12 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Thomas:
>>>>Enligt de FAQ:er jag har läst på nätet så är det ändå
>>>>ganska svårt att höra skilnaden mellan CD och MD; till
>>>>och med för proffs.
ca4.mac.com:
>> Du ska ställa den frågan i ett forum med proffs så får du nog svar ;=)
>>
>> Jag tycker du ska lyssna och avgöra själv om du tycker du tappar för
>> mycket musikaliskt genom ATRAC-algoritmerna.
Svaret för mig är nej. Min musik är ändå avsedd att
kodas till MP3 i slutänden så det spelar ingen roll
om jag har värsta miljonstudion eller ej. :-)
>> Rent generellt vill man väl undvika "lossy"-algoritmer i
>> (hem)studioinspelningar ... du kanske vill plocka upp och redigera
>> etc (då måste de komprimeras igen).
Om jag vill redigera musiken så laddar jag bara in
patcherna från minnet i synten och samplingarna från
hårddisk. Kom ihåg att jag bara äger en enda analogsynt
än så länge och det är en liten FatMan. Den har inte varit
med på en enda av mina skarpa låtar hittills.
>> Sen vore det intressant att höra någon som lite seriöst testat vad
>> som händer om du först spelar in på MD och sen komprimerar om med
>> MP3. Liksom två otäcka algoritmer som varit på och huggit bort stora
>> delar av den musikaliska informationen. Allt kanske låter som Stefan
>> Borsch eller nåt ;=)
Det var bland annat detta som jag undrade över.
MP3 och ATRAC bygger väl på lite samma principer;
psykoakustiska eller vad de nu heter - man tar bort
det som örat/hjärnan ändå inte kan höra.
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 12
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:27:22 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Allvarligt talat. Stefan Borsch är ju ett rätt löst talesätt. Musiken kan
man tycka vad man vill om (exempelvis avsky) men _ljudkvalitet_ har även
Borsch.
Jag har inte provat MD---->Dator----->CD---->MP3 än. Låter det verkligen så
risigt???
MD--->MD låter helt ok. Däremot hatar jag det fakutm att de bakar in en
digital-anti-kopieringskod även i de MD skivor som man spelar in själv så
att man inte kan göra mer än en enda kopia på dom digitalt (sedan måste det
ta omvägen om A/D---->D/A igen). Hey sweet jesus. Det är ju min egen musik
och min egen copyright!!!!!
Läste ett kul test en musiktidning (minns tyvärr inte vilken men det var
något år sedan, kanske två). De jämförde MD med MP3 i flera generationer.
MD:n klarade många generationer utan att ljudet blev uselt. MP3 började
försämras redan efter andra generationen. Kan ju vara tänkvärt.
Nä. Nu ska jag göra färdigt en låt. Och den hamnar inte på MD..... :-)
//Måns
At 20:04 2001-08-05, you wrote:
>> >> Sen vore det intressant att höra någon som lite seriöst testat vad
>> >> som händer om du först spelar in på MD och sen komprimerar om med
>> >> MP3. Liksom två otäcka algoritmer som varit på och huggit bort stora
>> >> delar av den musikaliska informationen. Allt kanske låter som Stefan
>> >> Borsch eller nåt ;=)
>>
>>Ja, jag har överfört många av mina MD-grejer till MP3 och allt låter som
>>Stefan Borsch.
>>
>>http://www.mp3.com/emanuel
>>
>>
>>Tjaba / Patrick.
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 13
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:28:45 +0200
From: "patrick.fridh.telia.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
01-08-05 20.15, skrev m.malmqvist.chello.se på m.malmqvist.chello.se
följande:
>>>>>> delar av den musikaliska informationen. Allt kanske låter som Stefan
>>>>>> Borsch eller nåt ;=)
>>>>
>>>> Ja, jag har överfört många av mina MD-grejer till MP3 och allt låter som
>>>> Stefan Borsch.
>>>>
>>>> http://www.mp3.com/emanuel
>>>>
>>
>> samma här !
>>
>> http://www.mp3.com/Section_IV
>>
>> Inspelade på MD, överförda optiskt till CD-R och sen från CD till MP3..
>> jävla omväg men orkar inte dra sladdar till datorn direkt ;)
Egentligen är det samma sak jag gjort, om man tänker på konverteringen; MD
till AIFF (Macens motsvarighet till WAV) - i stället för till CD som i ditt
fall; två sidor av samma mynt - och därifrån till MP3, med hjälp av ett
litet konverteringsprogram för som ngn på chalmers har gjort. "MP3 converter
0.012" eller ngt liknande. Men någon gigantisk skillnad från
originalmaterialet är det inte.
Stefan Borsch, rakt igenom. Klart som fan man är stolt! :-)
/ Patrick
------------------------------
Message Number: 14
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:31:14 +0200
From: "ca4.mac.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
At 20.04 +0200 01-08-05, patrick.fridh.telia.com wrote:
>>Ja, jag har överfört många av mina MD-grejer till MP3 och allt låter som
>>Stefan Borsch.
Oahhh, skiiiitcool ju! Autotune kan hälsa hem. Nästan så man får lust
att damma av det gamla MD-åbäket jag har och prova själv ;=))
Har dom fixat till det numera så att det går att plocka ut materialet
ATRAC-komprimerat och göra en direkt digital kopia? När jag labbade
med MD nån gång i forntiden så expanderades ljudet först innan det
las ut på digitalutgången och sen åkte det helt enkelt in en gång
till genom kompressionen. Inte så himla fiffigt.
/Janne L.
------------------------------
Message Number: 15
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:41:26 +0200
From: "ca4.mac.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
At 20.25 +0200 01-08-05, thomas.roundhouse.se wrote:
>>Det var bland annat detta som jag undrade över.
>>MP3 och ATRAC bygger väl på lite samma principer;
>>psykoakustiska eller vad de nu heter - man tar bort
>>det som örat/hjärnan ändå inte kan höra.
Njä det där är fel, dom tar bort det man tror att örat/kognition
lättast kan avvara. Ingen tror att nån av dom här algoritmerna är
ohörbara.
Men eftersom du har MD:n så tycker jag du lyssnar och avgör själv.
Funkar det för dig så är ju MD jävligt bekvämt att jobba med.
------------------------------
Message Number: 16
Date: Sun, 05 Aug 2001 20:59:14 +0200
From: "ca4.mac.com"
Subject: Virtuellt tjafs
Men billigt. 99 dollarianer för hela paketet ser det ut som.
Jag har *inte* prova grejorna ;=) Jag har faktiskt inte ens hört
talas om dom förut.
http://www.milprod.com/MODULARING/
------------------------------
Message Number: 17
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:01:36 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Thomas K:
>>>>Det var bland annat detta som jag undrade över.
>>>>MP3 och ATRAC bygger väl på lite samma principer;
>>>>psykoakustiska eller vad de nu heter - man tar bort
>>>>det som örat/hjärnan ändå inte kan höra.
ca4.mac.com (vem är det?):
>> Njä det där är fel, dom tar bort det man tror att örat/kognition
>> lättast kan avvara. Ingen tror att nån av dom här algoritmerna är
>> ohörbara.
>>
>> Men eftersom du har MD:n så tycker jag du lyssnar och avgör själv.
>> Funkar det för dig så är ju MD jävligt bekvämt att jobba med.
Som jag sa så sitter jag knappast i den sitsen att jag
kan ägna mig åt något mer intrikat ljudbögeri. Min budget
är ganska begränsad och jag kan inte så mycket om vad som
händer med ljudet när det färdas mellan syntar, datorer,
mixrar, effekter etc. He, he - jag har t.o.m. en vocodereffekt
i en av mina multirack (en stark anledning till att jag köpte
racket till att börja med) som jag inte ens har fattat hur
det funkar.
En intressant grej som jag märkte var dock hur mycket ens
egna referens betyder för hur petig man blir. Tidigare körde
jag med ett par hörlurar från 1979. Sennheisser förvisso, men
de var gamla och hade varit med om en hel del. T.ex. hade jag
sytt ihop fodret eftersom det hade nötts ut. I vilket fall
så kände jag mig rik en dag och jag gick och köpte ett par
nya Senheisser-lurar. Uj, uj, uj! Helt plötsligt kunde jag
höra ljud i mina låtar som jag tidigare inte hade hört.
Tyvärr hörde jag defekter också...
Nåja - jag tror att MD funkar bra för mig och jag tänker
testa att spela in lite grejer på MD. Hittills har jag
kört direkt till hårddisk, men det är för pyssligt.
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 18
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:15:26 +0200
From: "m.malmqvist.chello.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> Jag har inte provat MD---->Dator----->CD---->MP3 än. Låter det verkligen
så
>> risigt???
Nej, det låter helt okej..
Kör MD -> CD-R (ej dator, extern CD-R Audio brännare) -> MP3
inget hemskt ljudkort med i bilden.. ;)
/ M, undviker datorn.. nästan..
------------------------------
Message Number: 19
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:19:19 +0200
From: "m.malmqvist.chello.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> 0.012" eller ngt liknande. Men någon gigantisk skillnad från
>> originalmaterialet är det inte.
nä, då får man sitta med lurar och högvolym och verkligen analysera ljudet
av sina syntar.. "njaaää, där lät nog JV'n lite komprimerad ändå !!.." ;D
>> Stefan Borsch, rakt igenom. Klart som fan man är stolt! :-)
självklart !! ;)
/ M.
------------------------------
Message Number: 20
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:28:30 +0200
From: "Bengt.Falke.svekom.se"
Subject: RE: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
This is a multi-part message in MIME format.
----=_--b7936961.053b8fc1.000000c0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Jag använder MD (Sony MZ-R55) ganska mycket på mina resor. Oftast för
att lyssna på bra musik men även för att spela in intressenta ljud som
jag själv vill använda. Genomgående tycker jag nog att det låter ganska
bra och framför allt bättre än de MP3-spelare jag har testat.
En sak som har slagit mig och som jag tycker blir allt tydligare ju mer
jag lyssnar..... det händer något med ljudet. Jag har svårt att sätta
tummen på det men ska försöka beskriva det.
I ett komplicerat arr där många instrument ligger och kämpar i
ljudbilden sker förskjutningar. En ridecymbal kan plötsligt låta
starkare på MD (eller mer tydligt kanske är en bättre benämning) än på
CD eller ett piano skjuts bakåt i ljudbilden. Andra detaljer framträder
tydligare än de som är tydliga på CD. Skillnader finns och jag kan
tydligt urskilja dem. När man väl har börjat höra dem, så är det tyvärr
så att man retar sig allt mer på dem.
Detta gäller som sagt huvudsakligen vid tät och komplicerad musik men
många av mina favoriter är tyvärr just av denna typ. Om ni vill ha ett
ljudprov rekommenderar jag att lyssna på Suppers ready från Foxtrot,
eller The Knife på Trespass (förmodligen citat-förebilden för det band
du nämner, Thomas).
Jag skulle inte spela in på eller mastra till MD.
/Bengt Falke
-----Original Message-----
From: thomas.roundhouse.se
Sent: sö 2001-08-05 19:26
To: Multiple recipients of SAS
Cc:
Subject: Spela in på MiniDisc?
----=_--b7936961.053b8fc1.000000c0
Content-Type: application/octet-stream; name="winmail.dat"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat"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----=_--b7936961.053b8fc1.000000c0--
------------------------------
Message Number: 21
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:29:25 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: RE: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> Jag använder MD (Sony MZ-R55) ganska mycket på mina resor. Oftast för
>> att lyssna på bra musik men även för att spela in intressenta ljud som
>> jag själv vill använda. Genomgående tycker jag nog att det låter ganska
>> bra och framför allt bättre än de MP3-spelare jag har testat.
>>
>> En sak som har slagit mig och som jag tycker blir allt tydligare ju mer
>> jag lyssnar..... det händer något med ljudet. Jag har svårt att sätta
>> tummen på det men ska försöka beskriva det.
>> I ett komplicerat arr där många instrument ligger och kämpar i
>> ljudbilden sker förskjutningar. En ridecymbal kan plötsligt låta
>> starkare på MD (eller mer tydligt kanske är en bättre benämning) än på
>> CD eller ett piano skjuts bakåt i ljudbilden. Andra detaljer framträder
>> tydligare än de som är tydliga på CD. Skillnader finns och jag kan
>> tydligt urskilja dem. När man väl har börjat höra dem, så är det tyvärr
>> så att man retar sig allt mer på dem.
>>
>> Detta gäller som sagt huvudsakligen vid tät och komplicerad musik men
>> många av mina favoriter är tyvärr just av denna typ. Om ni vill ha ett
>> ljudprov rekommenderar jag att lyssna på Suppers ready från Foxtrot,
>> eller The Knife på Trespass (förmodligen citat-förebilden för det band
>> du nämner, Thomas).
>>
>> Jag skulle inte spela in på eller mastra till MD.
>> /Bengt Falke
>>
>> -----Original Message-----
>> From: thomas.roundhouse.se
>> Sent: sö 2001-08-05 19:26
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Cc:
>> Subject: Spela in på MiniDisc?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Content-Type: application/octet-stream; name="winmail.dat"
>> Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat"
>>
>> Attachment converted: System disc:winmail.dat 2 (????/----) (00018811)
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 22
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:32:54 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: RE: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
Falke:
>> Jag använder MD (Sony MZ-R55) ganska mycket på mina resor. Oftast för
>> att lyssna på bra musik men även för att spela in intressenta ljud som
>> jag själv vill använda. Genomgående tycker jag nog att det låter ganska
>> bra och framför allt bättre än de MP3-spelare jag har testat.
Ah! Jag måste fråga dig.
Jag har testat att koppla en vanlig mikrofon rakt in
i min MiniDisc, men nivån blir alldeles för låg för
att det ska vara användbart.
Hur gör du när du är ute och samplar ljud?
/Thomas
(Ledsen för den tomma postningen innan denna. Skulle
spara, men kom åt "sänd" i tangentivern.)
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn
------------------------------
Message Number: 23
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:44:35 +0200
From: "m.malmqvist.chello.se"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
>> I ett komplicerat arr där många instrument ligger och kämpar i
>> ljudbilden sker förskjutningar. En ridecymbal kan plötsligt låta
>> starkare på MD (eller mer tydligt kanske är en bättre benämning) än på
>> CD eller ett piano skjuts bakåt i ljudbilden. Andra detaljer framträder
>> tydligare än de som är tydliga på CD. Skillnader finns och jag kan
>> tydligt urskilja dem. När man väl har börjat höra dem, så är det tyvärr
>> så att man retar sig allt mer på dem.
hmm.. aldrig märkt nått sånt på nån av mina MD's..
>> Jag skulle inte spela in på eller mastra till MD.
surgubbe ! ;)
/ M, mastrar till MD av ren slöhet..
------------------------------
Message Number: 24
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:43:01 +0200
From: "ca4.mac.com"
Subject: Re: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
At 21.01 +0200 01-08-05, thomas.roundhouse.se wrote:
>>Som jag sa så sitter jag knappast i den sitsen att jag
>>kan ägna mig åt något mer intrikat ljudbögeri.
Njä, när det gäller det "psykoakustiska" i dom där algoritmerna så
beror det så mycket på vad du matar in för musik. Jag skulle
optimistiskt köra in Messiaens Turangalila-symfoni på MP3 en gång
(bara en bit av den) åt en arbetskamrat och det behövde man inte
direkt ha några guldöron för att höra att ljudmässigt komplex musik
funkar inte för fem öre.
Utan MP3 etc. är optimerad för typisk "populärmusik". Stefan Borsch
höll jag på att skriva ;=) Så illa är det inte men du fattar vad jag
menar hoppas jag.
Det är därför jag (och menar det!) tycker du ska testa själv för
beroende på hur du mixar etc. så borde den hörbara effekten variera
från i princip ingen alls till ganska grym ljudkross som i
Messiaen-fallet (som iofs. kan vara en intressant effekt ;=))
EBU med flera har ju gjort lyssningstest med olika
kompressionsalgoritmer och resultaten blir aldrig att algoritm XYZ
låter bäst på allt utan beroende på material så varierar resultaten.
I just EBU-testet tror jag dessutom man i nåt fall fick positivt
resultat (lyssnarna tyckte det komprimerade lät bättre än originalet).
Jag har t.ex. för mig att Microsofts kompression länge hade problem
med diskantrikt material så alla lyssningstest MS gjorde för att
jämföra med MP3 undvek sånt.
Hela det digitala ljudhärket är en jävla soppa. Det bästa man kan
göra är att försöka förstå lite vad som händer och använda det till
egen fördel ;=))
------------------------------
Message Number: 25
Date: Sun, 05 Aug 2001 21:52:27 +0200
From: "Bengt.Falke.svekom.se"
Subject: RE: Spela in=?ISO-8859-1?Q?_på_MiniDisc=3F?
This is a multi-part message in MIME format.
----=_--b7936f36.053cfc65.000000c2
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Jag använder en Sony MZ-R55 minidisc och en Sony ECM-717 mikrofon. Bara
plugga in, knäppa på strömbrytaren på mikrofonen och spela in. (På gott
och ont). Jag har tyvärr enbart automatisk nivåjustering. Vid de flesta
situationer fungerar detta bra men jag har saknat manuell nivå våd
åtminstone ett tillfälle.
Här kommer lite data om denna mikrofon:
Type: One-point stereo, Back electret condenser microphone Directivity:
Stereo uni-directional (cardioid) Output Plug: L-shaped stereo miniplug
(gold-plated) Effective Output Level: -47dB, ±4dB (0dB = 1V/Pa, 1kHz)
Output Impedance: 1.5 kohms ±30%, unbalanced Frequency Response: 100 to
15,000 Hz Maximum Sound Pressure Input Level: >110dB SPL Dynamic Range:
80dB
Går att hitta för 65$ + frakt på nätet. Jag köpte min i Stockholm.
/Bengt Falke
-----Original Message-----
From: thomas.roundhouse.se
Sent: sö 2001-08-05 21:32
To: Multiple recipients of SAS
Cc:
Subject: RE: Spela in på MiniDisc?
----=_--b7936f36.053cfc65.000000c2
Content-Type: application/octet-stream; name="winmail.dat"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="winmail.dat"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=
----=_--b7936f36.053cfc65.000000c2--
------------------------------