SAS ARKIV
Date: Thu, 28 Jan 1999 07:52:57 +0100 (CET)
From: Kristofer Ulfves
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_MaxiKorg_was=3A_Ny_på_listan=2E?
On Thu, 28 Jan 1999, Lasse Viklund wrote:

> Kul!! En MiniKorgägare!!!
> Jag kan bara gratulera dig till att äga en av de bästa monosyntarna!!!
> Är det verkligen en MiniKorg 700? Har bara sett MiniKorg 700s hitills här i Sverige.

Helt appropå Mini och Maxikorgar (hette de inte midi, maxi och efti :) så
har ju min kompis Fredrik Mjelle (alias Electro Magnetic Beam) lagt beslag
på MaxiKorg 800 DV som stod på Jam. Nu undrar han ifall det finns
några/något sätt att bygga in CV/Gate som han kan leja mej att fixa så jag
tjänar pengar...::)) Lasse? Ritningar/beskrivningar? Var?

/Kristofer Ulfves, Umeå



------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:28:10 +0100
From: Johan Billing
Subject: Re: SAS 3 klar...

Kristofer Ulfves wrote:

> > Annars kanske ett alternativ kan vara Hanna Viklunds kopieringsservice
> > AB? Funkade ju bra sist.
> Fast det tog längre tid inbillar jag mig...

Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak...




------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:34:34 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_MaxiKorg_was:_Ny_på_listan.?
Jag köpte en MaxiKorg från Analogue Solutions för ganska länge sedan. Den hade han byggt om till CV/Gate. Problemet är dock att den inte går att spela normalt på tack vare detta. Jag skall dock fixa till denna så att den skall gå att spela på också. Elektroniken i 800DV är ju snarlik 700S så det borde inte vara några större problem. Kompletta beskrivningar kommer på min Korg-site framöver.

Kopplingsschemor för syntarna finns på http://www.algonet.se/~viklund/korg/files/

Filerna heter 700.gif och 800dv.gif

Bara han nu inte börjar besudla denna vackra synt genom att spela techno-musik på den!!!


----- Original Message -----
From: Kristofer Ulfves
To: Multiple recipients of
Sent: den 28 januari 1999 07:52
Subject: Re: MaxiKorg was: Ny på listan.


On Thu, 28 Jan 1999, Lasse Viklund wrote:

> Kul!! En MiniKorgägare!!!
> Jag kan bara gratulera dig till att äga en av de bästa monosyntarna!!!
> Är det verkligen en MiniKorg 700? Har bara sett MiniKorg 700s hitills här i Sverige.

Helt appropå Mini och Maxikorgar (hette de inte midi, maxi och efti :) så
har ju min kompis Fredrik Mjelle (alias Electro Magnetic Beam) lagt beslag
på MaxiKorg 800 DV som stod på Jam. Nu undrar han ifall det finns
några/något sätt att bygga in CV/Gate som han kan leja mej att fixa så jag
tjänar pengar...::)) Lasse? Ritningar/beskrivningar? Var?

/Kristofer Ulfves, Umeå






------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:30:23 +0100
From: Johan Billing
Subject: Offtopic!

Johan Gustavsson wrote:

> Heh...Skulle tro att Hr Billing, såsom varande ex-S.P.O.C.K, refererar
> till sig själv med "före detta popstjärna".

Jo, det är sant.

> Och vad Morgan och Johan har för sig hemma hos Morgan sena nätter, det
> kanske de vill hålla för sig själva...eller nåt.

Nja, jag har väl aldrig direkt varit blyg av mig, men eftersom vi faktiskt
var hemma hos Morgan så berättar säkert han bättre...

> Fast Hr. Billing har väl någon gång uttalat att det inte var han som var
> lagd åt det hållet i det bandet, så de har säkert tyngre perversioner
> för sig :-)

Hehe, tyngre... Jo jag tackar...

mvh osv
Johan B


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:32:07 +0100
From: Johan Billing
Subject: Re: Vinyl i JJJYMDEN?

Jonas Henriksson wrote:

> > Kan man inte använda nån av Esranges paraboler och göra en kraftig utsändning?
> Nja, de har en gigantisk parabol, men det är nog bara en mottagare.

Jag vill minnas att kollegerna på Felia har ett gigantiskt satellitcenter någonstans
i Bohuslän... Kanske kunde vara läge för ett inbrott? :-)

mvh osv
Johan


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:38:02 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: Re: SAS 3 klar...

Alla som skickade tillbaka fick ny. Har för mig att det bara var en eller två som gjorde det.


----- Original Message -----
From: Johan Billing
To: Multiple recipients of
Sent: den 28 januari 1999 08:28
Subject: Re: SAS 3 klar...


Kristofer Ulfves wrote:

> > Annars kanske ett alternativ kan vara Hanna Viklunds kopieringsservice
> > AB? Funkade ju bra sist.
> Fast det tog längre tid inbillar jag mig...

Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak...







------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:40:36 +0100 (CET)
From: Kristofer Ulfves
Subject: Re: SAS 3 klar...

On Thu, 28 Jan 1999, Johan Billing wrote:

> > Fast det tog längre tid inbillar jag mig...
> Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
> plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak....

Japp, och halva låtar försvann för folk och så...

/Kroffe



------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:34:43 +0100
From: Johan Billing
Subject: Offtopic 2

Kristofer Ulfves wrote:

> Helt appropå Mini och Maxikorgar (hette de inte midi, maxi och efti :)

Och vad fan hände med dem? (Midi Maxi & Efti alltså!)


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:42:35 +0100 (MET)
From: Ronny.Gardh.epk.ericsson.se (Ronny Gardh)
Subject: Re: SAS 3 klar...

> Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
> plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak...

Det är väldigt känsligt med "hem-bränning".
Lätt att få "knaster" om man:
- har dåliga skivor (NoName skall man akta sig för. Har några som låter som en gammal repig vinyl).
- bränna 4x på somliga skivor (sänker man till 2x så kan man få bort knaster men då tar det sån tid)

Skivor som funkar bra är:
- BASF (extra)
- TDK (Reflex-X)
- Maxell (CD-R 74 XL)
- Fuji
- Kodak

Köp ej:
- CIS
- DGS
- NoName

somliga påstår också att Dysan är kassa (de nya).

Detta gäller iallafall på brännare från Yamaha och Panasonic.

//SynthEtic

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 08:53:18 +0100 (CET)
From: Kristofer Ulfves
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_MaxiKorg_was:_Ny_på_listan.?
On Thu, 28 Jan 1999, Lasse Viklund wrote:

> Filerna heter 700.gif och 800dv.gif

Man tackar!

> Bara han nu inte börjar besudla denna vackra synt genom att spela techno-musik på den!!!

Hehe...beror på vad man definerar som technomusik - den skall iaf inte
trakteras till Sash!-liknande saker, det kan jag lova. Fredrik Mjelle är
gammal funk-klaviaturist så det är mycket troligt att en och annan funkig
slinga kommer att spelas på den där den står ovanpå Rhodeset...

Nordliga SAS:are kommer säkert också att få tillfälle att se denna fina
synth på Umeå Open i slutet av Mars där både Fredrik och jag preliminärt
kommer att spela, fast i olika konstellationer. Tänkte själv ha klar
ASM-1:an till dess, så ser ni en synth som ser skum ut så... :)

/Kristofer Ulfves, Umeå



------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 09:37:41 +0100
From: Jonas Henriksson
Subject: Re: Ny på listan.

Kristofer Ulfves wrote:

> MS-syntharna har blivit nåt av en Volvo-synth här på listan - alla har
> den!

Mja... (*mutter*) inte alla...

/h-son (MS-lös)
--
------------------------------------+------------------------------
"..och att solen ler, i alla fall.."| F0 41 36 01 23 01 01 11 64 F7
http://www.ludd.luth.se/users/h-son | F0 41 36 01 23 01 01 13 7F F7
------------------------------------+------------------------------

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 09:42:25 +0100
From: hansemil.ims.de
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_TB-303_nördismer_nu_igen!?
> Jo...visst, men ifall plats finnes nånstans (FTP?) skulle man självklart
> kunna köra det i 16bit 44kHz, visst... Poängen är att jag gärna vill veta
> exakt _hur_ likt den låter.

Hum, som du skriver lite längre ner sa later ju inte tva TB-303:or
identiskt, sa nagot supergenerelt "hur bra" resultat KAN man
kanske inte fa... Men annars tror jag det är bättre att göra pa
följande sätt för att gämföra kloner:
Ta en TB-303:a, gör ett par pattern och skriv upp vad det är för
toner/accenter/slides. Gör sedan samma pattern med klonen och
ratta sedan tills det later sa likt som möjligt. Som du sa sa är det
48k pots istället för 50k och liknande skilnader kan nog gömma sig
pa andra ställen oxa. Da är det (väl) langt ifran säkert att samma
potinställning ger samma ljud, även om klonen kan producera
ljudet. Eh.

> Men i orginalsättning har FAT/MAM tagit till lite i underkant vad det gäller
> maxresonans,

En väldigt söt funtion pa Syntechnos TeeBee är att de har ersatt
din "maxresonans" resistor med en trimpot och gjort ett hal i
fronten sa att man kan justera den efter önskemal med en liten
skruvmejsen. VÄLDIGT trevligt! Slipper man modda själv sas. :-)
(för att inte tala om allt annat godis man far med den klonen)

Hans-Emil

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 09:51:54 +0100
From: bengt.falke.svekom.se (Bengt Falke)
Subject: Re(2): SAS 3 klar...

>Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
>plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak...

Nu ska vi inte vara såna .... gnällspikar
Jag tycker det är suveränt att någon vill ta på sig en massa frivilligt
arbete, så stort tack till Lasse och Hanna och underbart att Johan tar på
sig jobbet med SAS#3. Jag ställer naturligtvis upp och hjälper till och
kopierar om det behövs men jag tycker det är en bättre ide om någon
ungdom/barn kan tjäna en hacka på oss.

Så Lasse, för min del var Hannas kopieringsservice bra och om hon vill får
hon gärna fixa det den här gången också.... I annat fall kan jag be något
av mina barn/ungdomar att ordna det .... om listan vill det?
------------------------------------------------------------------
Bengt Falke



------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 09:58:08 +0100 (MET)
From: Janne G-son Berg
Subject: Re: Offtopic 2

> Och vad fan hände med dem? (Midi Maxi & Efti alltså!)

Vem vet? Jag köpte i alla fall två 7"-singlar med dem för 1 kr styck
för ett par veckor sedan... :) Alexander Bard tyckte väl att projektet
inte gav något längre och lade ner det? Skola och annat kanske kom och
tyckte att det behövde tid? De två fula (de som bara fick vara i
bakgrunden på video och sådant) hade väl ingen framtid inom
underhållningsbranchen (var det Midi och Maxi, systrar?). Efti... vem
vet?

/G:son, som i hemlighet kommer samla på sig allt med MM&E som han kan hitta

--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
- This signature was censored by the Internet Morality Censorship Committee -

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 10:15:38 +0100
From: "Mattias Rickardsson"
Subject: Re: MS50

>Jag gav 8500:- för den hos Synthesizer Network, ett stort pluss för den
>affären, kunnig sympatisk kille som har den, bra service (de tog 1 dag
>att få hem den) extremt bra sortiment, inga fantasi priser.

Åsså ligger det ju på Analoggatan också! ;)


(Andralånggatan ska det visst vara...)

M


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 10:14:00 +0100
From: Anders Wilhelm
Subject: Re: Ny =?iso-8859-1?Q?på?= listan.

Borde vi inte kalla dem för Ford-synthar från och med idag? Ford T-20
:-P

/aw

> MS-syntharna har blivit nåt av en Volvo-synth här på listan - alla har
> den! Dessutom (som ni kanske minns) var den den vanligast förekommande
> synthen på SAS #2. Skumt med tanke på att den inte kan ha varit nån

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 10:19:14 +0100
From: "Mattias Rickardsson"
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Ljudspår__för_HiFi-testsyfte=3F?
>> - sinussvep 20 Hz - 20kHz
>> - vitt/rosa brus, korrelerat/okorrelerat
>
>Det mesta borde man väl kunna bygga själv med matlab eller dylikt, för
>att sedan bränna på en skiva och ta hem (om man nu inte redan har allt
>hemma för detta)?

Sant... men hjulet är ju redan uppfunnet.

>> - signaler för "inspelning" av nya kablar etc.
>
>Vad innehåller sådant ljud?

Ingen aning faktiskt. Har inte hört såna spår själv. Säkert mycket voodoo
här.


--

>> Skivorna brukar inte vara billiga...
>
>Jag sprang på ett gäng sånna skivor på Bengans förra veckan.
>Samma pris som vanliga CD¥s.

Det priset känns för högt t.o.m. för vanliga CDs, därav min undran.


mvh/mr


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 10:31:11 +0100
From: jorgen.bergfors.idg.se
Subject: Re: SAS 3 klar...

Det jag inte gillar med märkesskivorna är att det oftast är tryck på själva skivan=2E Jag vill att skivan ska vara anonym, så den inte sticker ut mer än nödvändigt mot en vanlig CD=2E
Jag har bränt 24 st på Skribofonts 11-kronors no-name och hittills är det ingen som har klagat på sin skiva=2E De är brända i 2X på en HP Surestore 6020=2E Tyvärr har jag normalt inte tillgång till den brännaren (sitter på en annans dator)=2E
Skivorna är silverfärgade och helt utan tryck, vilket jag gillar=2E /Jörgen





UNIX:Ronny=2EGardh.epk=2Eericsson=2Ese on 99-01-28 09:51:27
To: SAS-LIST.www=2Emkv=2Emh=2Ese . SMTP cc: (bcc: Jorgen Bergfors/IDGSE)
Subject: Re: SAS 3 klar=2E=2E=2E

> Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
> plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak=2E=2E=2E

Det är väldigt känsligt med "hem-bränning"=2E
Lätt att få "knaster" om man:
- har dåliga skivor (NoName skall man akta sig för=2E Har några som låter som en gammal repig vinyl)=2E
- bränna 4x på somliga skivor (sänker man till 2x så kan man få bort knaster men då tar det sån tid)

Skivor som funkar bra är:
- BASF (extra)
- TDK (Reflex-X)
- Maxell (CD-R 74 XL)
- Fuji
- Kodak

Köp ej:
- CIS
- DGS
- NoName

somliga påstår också att Dysan är kassa (de nya)=2E

Detta gäller iallafall på brännare från Yamaha och Panasonic=2E

//SynthEtic














------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 10:45:36 +0100
From: Johan Billing
Subject: Re: SAS 3 klar...

Bengt Falke wrote:

> Nu ska vi inte vara såna .... gnällspikar

Ok, sorry... Det var inte meningen att väcka anstöt.

> Jag ställer naturligtvis upp och hjälper till och kopierar om det behövs men
> jag tycker det är en bättre ide om någon ungdom/barn kan tjäna en hacka på
> oss.

Absolut!

> I annat fall kan jag be något av mina barn/ungdomar att ordna det ..... om
> listan vill det?

Ahrg! Är det bara jag som är under 30 och som inte har barn?! Eller ska man
bryta upp SAS i två delar? En senior- och en junioravdelning? (SAS Jugend? :-)

Nja, skämt å sido, all hjälp med kopieringen av skivorna uppskattas enormt -
jag tror inte jag pallar göra alla själv...

mvh osv
JohanB


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 11:00:54 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: Re: Re(2): SAS 3 klar...

Ja, Hanna har fullt upp med skolarbete och ridning nu så det är nog bra om någon annan tar det.

----- Original Message -----
From: Bengt Falke
To: Multiple recipients of
Sent: den 28 januari 1999 09:51
Subject: Re(2): SAS 3 klar...


>Jag vill dessutom påminna mig om att det var en del felaktigheter med
>plattorna? Mina hade i allafall en massa konstiga knirk och knark-knak...

Nu ska vi inte vara såna .... gnällspikar
Jag tycker det är suveränt att någon vill ta på sig en massa frivilligt
arbete, så stort tack till Lasse och Hanna och underbart att Johan tar på
sig jobbet med SAS#3. Jag ställer naturligtvis upp och hjälper till och
kopierar om det behövs men jag tycker det är en bättre ide om någon
ungdom/barn kan tjäna en hacka på oss.

Så Lasse, för min del var Hannas kopieringsservice bra och om hon vill får
hon gärna fixa det den här gången också.... I annat fall kan jag be något
av mina barn/ungdomar att ordna det .... om listan vill det?
------------------------------------------------------------------
Bengt Falke






------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 11:01:07 +0100
From: MK
Subject: Organisk struktur!?

At 23:21 1999-01-27 +0100, you wrote:
>> Villka????? Detaljer, detaljer! Vad gör Morgan med fd
>> stjärnorna?BERÄTTA!
>
>Heh...Skulle tro att Hr Billing, såsom varande ex-S.P.O.C.K, refererar
>till sig själv med "före detta popstjärna". Och vad Morgan och Johan
>har för sig hemma hos Morgan sena nätter, det kanske de vill hålla för
>sig själva...eller nåt. Fast Hr. Billing har väl någon gång uttalat
>att det inte var han som var lagd åt det hållet i det bandet, så de
>har säkert tyngre perversioner för sig :-) Whisky och
>analogsynthsporr, någon?
>/Moxie (Se&Hör nästa)
>

En organisk-mekanisk förening i balanserad perfektion är förmodligen en av
de största perversionerna? Jag sitter precis och uppdaterar min sida om det
modulära konceptet. Vad är organiskt och vad är mekaniskt?

A Modular system can also be described as a "social organism" with an
agglomeration of cells and interstial fluids arranged in relation to one
another not as an aggregate but as an integrated living whole. The system
of relations by which these units are related is the organic structure. As
the terms are here used the organism is not itself the structure; it=B4s a
collection of units (cells, molecules or modules) arranged in a structure,
i.e. in a set of relations. The structure is thus to be defined as a set of
relations between entities. Over a period its constituent cell do not
remain the same................


Läste någonstans att Buddism skulle vara bra om man gillar modulärt tänkande!?


Musically,

THE SYNTHESIZER NETWORK

Morgan Karlsson
__________________________________________________________________

The Synthesizer Network Email: network.analogue.org
Andralanggatan 28 Fax/Phone: +46 (0)31 42 66 43
S-413 27 Gotenborg http://www.analogue.org/network
__________________________________________________________________






------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 11:14:44 +0100
From: janne.martensgard.mkv.mh.se (Janne=?ISO-8859-1?Q?_Mårtensgård?=)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=282=29:?= TB-303=?ISO-8859-1?Q?_nördismer?= nu igen!

> Da är det (väl) langt ifran säkert att samma
potinställning ger samma ljud, även om klonen kan producera
ljudet. Eh.

Det mest unika i 303:an är väl egentligen sequencern (och det faktum att
filtret + resonansen beter sig minst sagt ologiskt vid glide + accent).
Därför är det svårt att jämföra kloner rakt av - om man bara spelar raka
sextondelar kan klonen låta till förväxling lik en 303:a, men så fort man
försöker göra en mer "303-ig" slinga hörs skillnaden direkt.
Jag fattar faktiskt inte varför ingen försökt klona 303:ans sequencerdel.
Bygg in den i en låda, ta MIDI-clock in (gärna CV/gate ut, så att man kan
köra 303-slingor på någon annan analogsynt) och gör ett enklare/bättre
användarinterface än på 303:an. :) Typ en hårdvaru-Rebirth.
(Rebirth klår för övrigt ALLA hårdvaru-303-kloner jag hört i "är det en
303:a, eller är det en klon?"-test).

//j


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 11:15:26 +0100
From: janne.martensgard.mkv.mh.se (Janne=?ISO-8859-1?Q?_Mårtensgård?=)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=282=29:?= Ny=?ISO-8859-1?Q?_på?= listan.

> Borde vi inte kalla dem för Ford-synthar från och med idag? Ford T-20

Finns att beställa i alla färger, bara den är svart. :-)

//j


------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 03:49:11 PST
From: "Christiaan R"
Subject: Ny på listan visar penisen

Jaha som ny på listan vill jag ochså visa penisen o berätta vad jag har
för prylar:

Korg MS20
Korg MS50
Novation Drumstation
OSC OSCar
Oberheim Matrix 6R (ska säljas tror jag???)
SCI Pro-One
Yamaha A3000 (ok inte speciallt analog men men)

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 05:11:21 PST
From: "Ola van der Bröök"
Subject: Alphaville

Ikväll ska farbror synt ta fram rullatorn och tillsammans
med en ungdomskamrat släpa sej iväg till en lokal krog
där Alpaville ska dra sina gamla hits från tiden när
det begav sej.Detta kommer nog att frambringa
mången nostalgisk tår i farbror synts öga.
Ska bli intressant att se vad dom använder för syntar......

/farbror synt


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 14:32:47 +0100
From: "Henrik Lundstrom"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Mikrovågsfråga...?


> Är det någon som har koll på vad en Waldorf Microwave MK 1 går lös på
> nuförtiden? Högsta samt lägsta notering?
> /Mvh
> /Hasse

6000-8000. se dock till at du får os 2.0 - den blir mycket roligare
då!

mvh h


---
Henrik Lundstrom (k94068.chestud.chalmers.se)

http://berzelius.chestud.chalmers.se/~k94068/

---

------------------------------
Date: Thu, 28 Jan 1999 14:35:11 +0100
From: "Mattias Rickardsson"
Subject: Re: Alphaville

-----Original Message-----
From: Ola van der Bröök


>Ikväll ska farbror synt ta fram rullatorn och tillsammans
>med en ungdomskamrat släpa sej iväg till en lokal krog
>där Alpaville ska dra sina gamla hits från tiden när
>det begav sej.Detta kommer nog att frambringa
>mången nostalgisk tår i farbror synts öga.

Jag såg dem här i Gbg för ett par år sen...
Inte nog med att Marian Gold var _ful_ förr i tiden; nu är han både fet och
ful! :-/
Men jag såg många nöjda 80-talsfrillor i 35 1/2 - årsåldern som verkade
nöjda.

>Ska bli intressant att se vad dom använder för syntar......

Typ Fender, Tama och sånt...


M


------------------------------