From: per.mattsson.mkv.mh.se (Per Mattsson)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=282=29:?= Mer idioti, fasen=?ISO-8859-1?Q?_oxå?
Nu han mattias precis före men...
jorgen.bergfors.idg.se skriver:
>Jo så är det faktiskt, de kommer fram senare. Men hur mycket senare beror
>alltså på frekvensen.
Nope. En fasförskjutning är just en 'fasförskjutning' som i sinus fallet
ser ut precis som en tidsförskjutning. Men med 180+ fasförskjutning så
kommer signalen komma fram FÖRE!
Den kan den ju inte. Kika på en mer komplex vågform i en scop så syns det
vad som händer.
Men inte heller jag har allt helt klart för mig.
Vad händer med en signal som närmar sig 0 Hz som fasförskjuts? Minskar
fasförskjutningen ju närmare 0 Hz man kommer? En likspänning kan ju inte
fasförskjutas alls? Eller? Och vad händer med en en signal under 0 Hz,
dvs en signal med omvänd polaritet? När man fasförskjuter den (ahhh vilket
besvärligt ord att skriva hela tiden...) fasförskjuts den "åt samma håll"
som en signal med rättvändpolaritet eller byter fasen riktning?
---Per som ska plocka fram Winboard och rita småstens PCB i helgen.
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 15:29:30 +0100
From: jorgen.bergfors.idg.se
Subject: Re: Mer idioti, tidsmaskiner! Huga!
MIME:f93mari.dd=2Echalmers=2Ese on 98-10-16 16=2E11=2E06
To: SAS-LIST.www=2Emkv=2Emh=2Ese . SMTP
cc: (bcc: Jorgen Bergfors/IDGSE)
Subject: Re: Mer idioti, tidsmaskiner! Huga!
On Fri, 16 Oct 1998 jorgen=2Ebergfors.idg=2Ese wrote:
>> >Om man tänker sig ett sinuspaket (sinuston med enveloppen av en
>> >gausskurva eller liknande snäll begränsning) med "nästan" bara en
> >>frekvenskomponent=2E=2E=2E hur kommer den att se ut när den passerat en
> >>phaser?
> >>Kommer den verkligen att vara fördröjd, dvs kommer verkligen
> >>gaussenveloppen fram _senare_?
> >>Min intuition (i brist på tillräckliga studiemeriter=2E=2E=2E) säger att
> >>enveloppen är (ungefär?) densamma, men att fasen på sinusen ändrats=2E
> >>Och det skulle jag inte vilja kalla fördröjning=2E
>>
>> Jo så är det faktiskt, de kommer fram senare=2E Men hur mycket senare
beror
>> alltså på frekvensen=2E
>> Jag har ett schema på en krets som förskjuter en sinusvåg först 120
grader
och
>> sedan 120 grader till för att få en trefassignal=2E Allpassfilter
används=2E Om
vi
>> tittar på oscilloskopet på två av signalerna ser vi att de är
förskjutna i
>> förhållande till varandra=2E Vi kan väl vara överens om att om en våg
har
>> flyttats till höger på oscilloskopsskärmen så är den fördröjd?
>_Nej_, inte om det är en sinusvåg!!
>Då ser den ju likadan ut i de båda fallen!
>En sinusvåg har ju varken början eller slut=2E Den signal du snackar om
>kan
>lika gärna ses som NEGATIVT tidsfördröjd med 360-120 grader och
>förflyttad
>_till framtiden_!
>Jag vet inte om min id=E9 gick fram=2E=2E=2E
>Vad jag var ute efter i förra mailet var egentligen enveloppens, eller
>informationens, fördröjning=2E Vad du säger är följande:
> Om jag har en sinusoscillator med volymen noll, och vrider upp volymen
> till max, och sedan vrider ner den till noll igen, så kommer hela
>detta
> förlopp att komma fram till högtalaren _flera sekunder senare_ om jag
> låter den gå genom _massor_ av (ideala) allpassfilter=2E
>DET kan väl inte stämma???
>Jag menar att volymförloppet kommer fram samtidigt, och att bara fasen
>på
>sinusen är ändrad=2E
En sinusvåg är väl också ett volymförlopp? I alla fall om vi ser det som en
snabbt varierande likspänning!
Om vi ser rent fysiskt på saken: Det tar tid att ladda upp en kondensator och
sedan ladda ur den=2E Ju större kondensator desto längre tid=2E Om vi har en
kondensator i signalvägen måste det bli en tidsfördröjning=2E Givetvis måste det
gälla även volymförlopp=2E Vad allpassfiltret gör är bara att
operationsförstärkaren kompenserar kondensatorns påverkan av frekvensgången,
genom att variera förstärkningen (motkopplingen ändras på grund av att
impedansen ändras)=2E
Så rent logiskt borde även ett volymförlopp fördröjas=2E Däremot är det troligt
att det inte fördröjs lika mycket som sinusvågen, på grund av olika
frekvenskomponenter=2E Ett volymförlopp kan ju ses som en amplitidmodulering av
sinusvågen och amplitudmodulering skapar sidband, alltså nya frekvenser=2E Dessa
förskjuts givetvis inte lika mycket=2E
Jag kan inte heller teorin kring det här, men rent logiskt tycker jag att det
måste fungera på det sättet=2E Någon som har mer kött på benen?
/Jörgen
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 15:39:35 +0200 (MET DST)
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Re=282=29:?= Mer idioti, fasen=?ISO-8859-1?Q?_oxå?
On Fri, 16 Oct 1998, Per Mattsson wrote:
> Nu han mattias precis före men...
Hehe! >;-)
> jorgen.bergfors.idg.se skriver:
> >Jo så är det faktiskt, de kommer fram senare. Men hur mycket senare beror
> >alltså på frekvensen.
> Nope. En fasförskjutning är just en 'fasförskjutning' som i sinus fallet
> ser ut precis som en tidsförskjutning. Men med 180+ fasförskjutning så
> kommer signalen komma fram FÖRE!
> Den kan den ju inte. Kika på en mer komplex vågform i en scop så syns det
> vad som händer.
>
> Men inte heller jag har allt helt klart för mig.
> Vad händer med en signal som närmar sig 0 Hz som fasförskjuts? Minskar
> fasförskjutningen ju närmare 0 Hz man kommer? En likspänning kan ju inte
> fasförskjutas alls? Eller?
Bra fråga.
Men alla allpassfilter har väl fasförskjutning 0 (eller 180) vid 0 Hz?
Då är det "lugnt"... ;-)
mvh,
-----[ Mattias Rickardsson ]-------------------------------------------
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[ mr.analogue.org ]:::::
-----------[ www.dd.chalmers.se/~f93mari/ ]----------------------------
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 15:47:26 +0200 (MET DST)
From: Mattias Rickardsson
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Mer_idioti=2C_hjälp_oss!?
On Fri, 16 Oct 1998 jorgen.bergfors.idg.se wrote:
> En sinusvåg är väl också ett volymförlopp? I alla fall om vi ser det som en
> snabbt varierande likspänning!
Likspänningen är väl ingen volym? Volym är väl ett slags effekt, och
likspänning uträttar inget vidare arbete i vår mening.
> Om vi ser rent fysiskt på saken: Det tar tid att ladda upp en kondensator och
> sedan ladda ur den. Ju större kondensator desto längre tid. Om vi har en
> kondensator i signalvägen måste det bli en tidsfördröjning. Givetvis måste det
> gälla även volymförlopp.
Nej, jag är skeptisk.
kondensatorn kan ju inte fortsätta laddas upp när insignalen försvunnit,
vilket borde krävas för en fördröjning. Tror jag.
> Jag kan inte heller teorin kring det här, men rent logiskt tycker jag att det
> måste fungera på det sättet. Någon som har mer kött på benen?
Jag är ganska spinkig, men vad säger SAS=B4 signalteorirävar?
mvh,
-----[ Mattias Rickardsson ]-------------------------------------------
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[ mr.analogue.org ]:::::
-----------[ www.dd.chalmers.se/~f93mari/ ]----------------------------
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 15:48:05 +0100
From: jorgen.bergfors.idg.se
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re(2):_Mer_idioti,_fasen_oxå?
Hörrni, vad är egentligen fas om inte bara ett i vissa sammanhang praktiskt
sätt att mäta tidsskillnader? Fas är ju ingen fysisk storhet i sig=2E Inte vad
jag vet i alla fall=2E
Alltså: om det är en fasskillnad så är det en tidsskillnad=2E Att en sinusvåg som
är förskjuten mer än 180 grader ser ut att vara förskjuten bakåt i tiden beror
ju bara på att den är periodisk och man förleds titta på fel period=2E Man kan ju
inte se vilken period som motsvarar vilken i ursprungssignalen eftersom alla är
lika=2E Givetvis är det alltid fråga om en förskjutning framåt i tiden=2E
Om en signals frekvens närmar sig noll kommer fasförskjutningen fortfarande att
gälla, förutsatt att den fasförskjutande kondensatorns kapacitans närmar sig
oändligeheten=2E En likspänning skulle alltså bli oändligt tidsförskjuten om vi
hade en oändligt stor kondensator=2E Det är ju inte så ologiskt=2E En oändligt stor
kondensator skulle ju liksom fungera som ett svart hål där hur mycket
elektroner som helst skulle kunna försvinna in=2E=2E=2E
/Jörgen
MIME:per=2Emattsson.mkv=2Emh=2Ese on 98-10-16 16=2E21=2E45
To: SAS-LIST.www=2Emkv=2Emh=2Ese . SMTP
cc: (bcc: Jorgen Bergfors/IDGSE)
Subject: Re(2): Mer idioti, fasen oxå
Nu han mattias precis före men=2E=2E=2E
jorgen=2Ebergfors.idg=2Ese skriver:
>Jo så är det faktiskt, de kommer fram senare=2E Men hur mycket senare
beror
>alltså på frekvensen=2E
Nope=2E En fasförskjutning är just en 'fasförskjutning' som i sinus fallet
ser ut precis som en tidsförskjutning=2E Men med 180+ fasförskjutning så
kommer signalen komma fram FÖRE!
Den kan den ju inte=2E Kika på en mer komplex vågform i en scop så syns
det
vad som händer=2E
Men inte heller jag har allt helt klart för mig=2E
Vad händer med en signal som närmar sig 0 Hz som fasförskjuts? Minskar
fasförskjutningen ju närmare 0 Hz man kommer? En likspänning kan ju inte
fasförskjutas alls? Eller? Och vad händer med en en signal under 0 Hz,
dvs en signal med omvänd polaritet? När man fasförskjuter den (ahhh
vilket
besvärligt ord att skriva hela tiden=2E=2E=2E) fasförskjuts den "åt samma
håll"
som en signal med rättvändpolaritet eller byter fasen riktning?
---Per som ska plocka fram Winboard och rita småstens PCB i helgen=2E
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 16:03:30 +0200 (CEST)
From: Kristofer Ulfves
Subject: Polysix ljud! (fwd)
Tänkte jag skulle delge alla skumma Polysix-freaks även på SAS min
ljudskatt. Som synes går det att lyssna på ljuden innan ni behöver ladda
ned ljuden till eder Polysix. /Kristofer
---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 16 Oct 1998 14:02:55 +0200 (CEST)
From: Kristofer Ulfves
To: Anders Wilhelm
Subject: Polysix ljud!
Fick lite tid över idag så jag tog och rattade ned lite ljud från
Polysixen på band idag under lunchen. Lyssna på ljuden på antingen:
http://www.ing.umu.se/~me96kus/stuff/Poly6.rm
eller samma fast .wav och i 44kHz 16bit:
http://www.acc.umu.se/~amber/Poly6.wav
och dumpen:
http://www.ing.umu.se/~me96kus/stuff/dump.wav
Vissa av ljuden är lite speciella, lista är som följer:
A1: Fetstråkar, gjort med PWM, sub och emsemble
A2: EnCounterbas, enda ljudet som inte är rattat av mig
A3: Jarrestråkar, phasern inställd på djupaste möjliga svep
A4: Syntpadmatta stråkar eller nåt
A5: Blurrlead matta ambient eller nåt
A6: Ambient Blurr
A7: Gary Numan "Cars"-stråkar, fuskphasad med seg PWM och chorus
A8: Xylofon eller liknande
B1: Mer phaseade stråkar, lite vassare
B2: Saw-bas
B3: Squ-acid
B4: Antiloop PWm
B5: Autechre-sawpad
B6: Nån bas som skall spelas chordmode dubbel oktav
B7: Flurr burr
B8: Paddy eller nåt
C1: Surorgel 1
C2: Equinoxe-effekt
C3: Surorgel 2
C4: Amibenta
C5: Jarre-tuta
C6: Jarre-fetafeta
C7: Kör 1
C8: plopp lead
D1: Plipp lead
D2: Howard Jones-tuta
D3: Jarre-oxygene 7 lead
D4: Alphavilleism
D5: Kör 2
D6: hard Lead
D7: Klassiska stråkar
D8: Brökbas - ställ volym low läge, ratt kl 12 och sladd från phones till
VCF in.
Skicka gärna lite kommentarer på ljuden!
mvh,
Kristofer Ulfves, Umeå
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 16:42:13 +0200 (MET DST)
From: Mattias Rickardsson
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Mer_idioti=2C_3D_och_svarta_hål!?
On Fri, 16 Oct 1998 jorgen.bergfors.idg.se wrote:
> Hörrni, vad är egentligen fas om inte bara ett i vissa sammanhang praktiskt
> sätt att mäta tidsskillnader? Fas är ju ingen fysisk storhet i sig. Inte vad
> jag vet i alla fall.
Så ser inte jag det. Jag brukar tänka att en sinusfunktion är en
(imaginär) 3-dimensionell spiral runt tidsaxeln istället för en kurva som
blir noll ibland. Vinkelrätt mot tidsaxeln har vi det komplexa planet.
Hänger ni med? :-) (e upphöjt till i*(en massa skräp), ni vet...)
Sen är den fysiska storheten ifråga en projektion av spiralen på något
plan som innehåller tidsaxeln. Till exempel det "vanliga" planet. Att
signalen fasförskjuts med FI betyder då bara att jag ändrar min
betraktelsevinkel med FI (runt tidsaxeln, dvs uppåt eller neråt) när jag
gör projektionen.
Sinussvängningen finns lika mycket hela tiden, den försvinner inte då och
då bara för att projektionen träffar noll-strecket. Och sinusen är inte
fördröjd, jag ser bara en annan bild av svängningen.
Så ser jag på det hela. Om jag fattat transformteori rätt så tror jag att
gamle herr Laplace tänkte i liknande banor. (Hjälp, ni signalgurus!!)
> Alltså: om det är en fasskillnad så är det en tidsskillnad.
Inte med ovanstående resonemang.
> hade en oändligt stor kondensator. Det är ju inte så ologiskt. En oändligt stor
> kondensator skulle ju liksom fungera som ett svart hål där hur mycket
> elektroner som helst skulle kunna försvinna in...
AAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHH!!!!!!! ;-)
-----[ Mattias Rickardsson ]-------------------------------------------
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[ mr.analogue.org ]:::::
-----------[ www.dd.chalmers.se/~f93mari/ ]----------------------------
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 20:23:16 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Fwd:_Re:_Småsten_?
SAS-LIST.cedilla.mkv.mh.se:
> Sedan -97 har Peter Gabriel, Tony Banks, Mike Rutherford och Phil Collins
> arbetat på ett CD-box projekt. Första delen ska släppas under senhösten.
> Man har bland annat spelat in nya versioner av The Carpet Crawl. CD1 och 2
> innehåller The Lamb lies down on Broadway Tour med live konserter och CD 3
> innehåller liveversioner av "Dancing with the moonlight Knight", "Firth of
> Fifth", "Suppers Ready", "I know what I like" m.fl. Även en del singel
> B-sidor som aldrig funnits på LP eller CD. CD4 innehåller massor av
> remixar, livkonserter och outgivna demoinspelningar.
Åh, herregud!!! Jag tror jag svimmar. NÄR KOMMER DEN!!!?????
/Erik
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 20:31:14 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: Mer idioti
SAS-LIST.cedilla.mkv.mh.se:
> Phasers brukar ju som bekant ha en återkoppling så att en fasförskjuten
> signal blandas med originalsignalen. Först då blir amplitudresponsen olika
> för olika frekvenser. Men om man BARA lyssnar på en fasförskjuten signal -
> hur låter det jämfört med originalet?
Det beror på svephastigheten. Om den är noll hörs ingen
skillnad. Om den är långsam, knappt nån skillnad. När den sen ökar,
uppkommer frekvensmodulation. FM är derivatan av PM. Om svepet är
sinus, blir FM cosinus, dvs det blir "vibrato".
> Örat hör ju på nåt sätt både i frekvensplanet (där signalen är relativt
> oförändrad) och i tidsplanet (där signalen är kraftigt förändrad).
Njaeäea, frekvensplanet finns inte. Det är enbart en matematisk modell.
Allting i naturen sker i tidsplanet.
Men eftersom tidsplanet och frekvensplanet är exakt bestämda av varandra,
så händer det exakt lika mycket i båda planen!
> Det sägs att det skall låta annorlunda om man (enbart) fasförskjuter en
> signal, men på nåt sätt borde det ju inte göra det.
Que?
> Nästa steg är att modulera fasförskjutningen... då borde olika frekvenser
> uppträda något skiftade upp eller ner, inte sant?
Se ovan.
/Erik Bessergren
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 20:41:10 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: Idioti
SAS-LIST.cedilla.mkv.mh.se:
> Fyll gärna på med fler uttryck...
1. Vad säger grannarna?
2. Spelar du i nåt _band_?
3. Hur mycket pengar har du lagt ner på det här?
4. Kan du spela piano?
5. Det ser ju ut som en telefonväxel... (då blir jag stolt)
/erik
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 20:43:01 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: Mer idioti
SAS-LIST.cedilla.mkv.mh.se:
> - Phasing med återkoppling
> ger resonanstoppar och utsläckningsfenomen här och där i spektrat,
>
> - Fördröjning med återkoppling
> ger kamfilter, dvs utsläckningsfenomen med jämna mellanrum i spektrat.
>
> Hur lika eller olika dessa kan låta har jag inte så stor erfarenhet av.
Jodå! Phaser respektive flanger!
/Erik
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 21:45:18 +0200
From: bengt.falke.svekom.se (Bengt Falke)
Subject: Re: Fwd: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Småsten?
erik.gronberg.mbox300.swipnet.se skriver:
>SAS-LIST.cedilla.mkv.mh.se:
>
>> Sedan -97 har Peter Gabriel, Tony Banks, Mike Rutherford och Phil
>Collins
>> arbetat på ett CD-box projekt. Första delen ska släppas under senhösten.
>> Man har bland annat spelat in nya versioner av The Carpet Crawl. CD1
>och 2
>> innehåller The Lamb lies down on Broadway Tour med live konserter och
>CD 3
>> innehåller liveversioner av "Dancing with the moonlight Knight", "Firth
>of
>> Fifth", "Suppers Ready", "I know what I like" m.fl. Även en del singel
>> B-sidor som aldrig funnits på LP eller CD. CD4 innehåller massor av
>> remixar, livkonserter och outgivna demoinspelningar.
>
>Åh, herregud!!! Jag tror jag svimmar. NÄR KOMMER DEN!!!?????
>
>/Erik
>
Kul att du också gillat PG och gamla Genesis eftersom jag tycker dina
låtar på SAS #1 och #2 är bland de bästa. I boken jag nämner säger de att
de tror 10/12 är ett rimligt datum eftersom det är Amnestys jubileum då
och delar av gamla bandet tydligen ska spela på någon konsert. Mer än så
vet jag inte.
------------------------------------------------------------------
Bengt Falke
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 21:02:03 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_Mer_idioti,_hjälp_oss!_?
SAS-LIST.cedilla.mkv.mh.se:
> Jag är ganska spinkig, men vad säger SAS=B4 signalteorirävar?
Alltså; När vi talar om "fas" och "fasförskjutning" så handlar det
alltid om att jämföra med en referenssignal (inputtet till phasern
i detta fall).
För att upprepa tidigare tjat:
- Tidsfördröjning försenar alla frekvenser lika mycket och tex en
fyrkantvåg är oförändrad efteråt.
- Fasförskjutning försenar olika frekvenser olika mycket, och vår
fyrkantvåg blir förändrad.
Rita upp några olika sinusfrekvenser som är fasförskjutna en viss
fasvinkel.
Rita upp några olika sinusfrekvenser som är tidsfördröjda en viss
tid.
Jämför! Aha!
Att diskutera en fasföskjuten sinus är rätt ointressant; man bör titta
på komlexa signaler.
En volymenvelopp på en sinus ger en ny slags signal, som i frekvensplanet
är en faltning mellan enveloppen och sinusen; Man kan alltså inte diskutera
dem var för sig.
För att inse de djupare effekterna av allpassfiltret måste man utföra
Fourier- eller Laplacetransformen och titta på resultatet i frekvensplanet.
Kul, va!?
/E
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 21:54:26 +0100
From: "Jonas Karlsson"
Subject: Re: Mer idioti etc...
Jag vet inte om jag tillför något här, men visst handlar det om en fördröjning. När man gör filter talar men om grupplöptid, alltså den tid signalen fördröjs för olika frekvenser. Denna information är oftast med intressant än fasförskjutningen eftersom man bara (oftast) är intresserad av att hela signalen ska komma ut ur ett system samtidigt. Dessutom är väl grupplöptiden derivatan av uttrycket för fasvridningen, så fördröjning och fasvridning har ju ett tydligt samband.
Om detta verkar lite förvirrat beror det på att kag ska tenta funktionsteori i morgon. (Önska mig lycka till!)
_______________________________________
Jonas Karlsson
Götgatan 40
582 31 Linköping
jonas.k.swipnet.se
http://home5.swipnet.se/~w-53332/index.html
_______________________________________
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 22:35:04 +0100
From: Patrik Eriksson
Subject: Re: VCADSR med punsch!
At 09:39 1998-10-16 +0100, you wrote:
>Igår kväll fick jag färdig en mod till min Doepfer PMS VCADSR som ger två
nya
>funktioner:
>Andra funktionen är den mest intressanta. Jag kallar den för "Punch-läge".
Med
>Punch-läget aktiverat går envelopen omedelbart till full amplitud och
stannar
>där under en tid som ställs in med attack-ratten. Sedan går den in i
>decay-fasen, som vanligt.
PAiAs Fatman har en liknande funktion oxå! En switch gör så att den håller
maxnivå i ca 20ms, attacken funkar dock som vanligt.
De menar att den skall hjälpa till att efterlikna "Moog-basar" (Lycka
till...!) då minimoogens envelope har liknande karaktäristik.
Hur låter det då? En Minimumsmoog vet man ju hur den låter, men en Fatman
har jag aldrig prövat. Hur låter Doepfern med den konturkaraktäristikan?
Gärna ärtsoppa men först en rejäl Punsch
mvh
Polarn Patrik Eriksson
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 00:24:19 +0100
From: "Henrik Lundstrom"
Subject: Re: Idioti
> sequencer)
> 4. Vad är det där för något? (upprepas ca 1 ggr/pryl varav ingen
> förklaring får den frågande att förstå)
> 5. Kan du låta som Ace of Base? (vem kan inte det?)
> 6. Är det verkligen så? För jag såg ett TV-program och där var det en
> person som sa... (personen har uttryckt en högst personlig åsikt om
> något inom musikskapande)
> 7. Känner du X? (där X är en person som spelar Dödsmetall)
>
> Fyll gärna på med fler uttryck...
jag har ofta med mig nån synt när jag reser, jag har tex vid flera
tillfällen haft en ms20 som handbagage på inrikesflyget. Just ms20n
ger alltid upphov till frågor.
När jag har wavetermen på tåget brukar folk fråga om det är en
mikrovågsugn, men det bästa kom ändå från en av mina (inte särskilt
syntintresserade kompisar) som kom och hälsade på just när jag fått
wavetermen: men henrik, vad bra! Din nya mikro matchar ju PPGn
perfekt. Detta sade han på fullaste allvar innan han ögonblicket
senare insåg att det var en synt och inte en mikro.
Bland de besvärligaste tågtransporterna hör påsklovet 95, när jag
tvunget måste ha med mig två ppg wave på tåget (och tre väskor)....
Sommarens trapats var inte heller helt problemfri - jag hade
fairlighten med mig på tåget mellan gbg och härnösand (tågbyte i
sthlm med väldigt kort uppehåll). Det är en seriesIII som sammanlagt
väger ett par hundra kg. Ojojoj. Det mest nervösa var när vi sprang
mellan de båda tågen med synten (och mina resväskor) på en
bagagevagn... Märkligt nog var det ingen som frågade något.
mvh h
---
Henrik Lundstrom (k94068.chestud.chalmers.se)
http://berzelius.chestud.chalmers.se/~k94068/
---
------------------------------
Date: Fri, 16 Oct 1998 22:19:26 GMT
From: iotech.c2i.net (IOTech)
Subject: Re: VCADSR med punsch!
>PAiAs Fatman har en liknande funktion oxå! En switch gör så att den håller
Jeg har noe om dette på siden min under envelopes.
_____________________________________________________________________
Ingar, S=F8gne.
Home: http://home.c2i.net/iotech/analog
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 00:52:32 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: Curtis i Prophet 5
On Thu, 15 Oct 1998, Mattias Rickardsson wrote:
> Som du ser har de samma uppsättning i rösterna, plus faktumet att båda
> även har CEM3340 som LFO. Något oväntat i Pro-One:s fall.
Förmodligen för att förenkla konstruktionsarbetet?
> (Världens dyraste LFO, ur dagens synvinkel!:)
Å andra sidan så medför det att det är relativt lätt att modda sin
Pro-One så att man får (liksom minimoogen) tre audiooscillatorer,
eftersom man redan har tre 3340 till att börja med!
/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 03:57:27 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Mer idioti, fasen oxå
>>>>> "MR" :: Mattias Rickardsson
Mycket idioti blir det med tiden, särskilt om man har med en-fas och
trä-fas att göra...
MR> On Fri, 16 Oct 1998 jorgen.bergfors.idg.se wrote:
>> >Njae, då förskjuter man ju alla frekvenser samma TID -- i en phaser
>> >förskjuter man ju olika frekvenser olika tider... möjligen samma
>> >FASVINKEL, om man skruvar ner filterfrekvenserna, och då blir väl
>> >tiderna omvänt proportionella mot frekvensen eller så.
>>
>> Att flytta diskantelementet innebär väl inte att man förskjuter alla frekvenset
>> samma tid? Att förskjuta allt samma tid skulle givetvis inte göra någon
>> skillnad på ljudet.
Flyttar du diskantmembranet så förändnras inte ljudet från den i sig
själv, men dock summan från den och bas/mid membranet. Just
summeringen ner mot underliggande register påverkas kraftigt av hur
pass väl de ligger i tiden. Man brukar prata om akutsitsk centra på
högtalare för att resonera kring just dessa fysiska placeringar.
När man gör riktiga delningsfilter så börjar man med att fixa rätt
polaritet på alla register för att sedan gå över till att
tidsförskjuta dem så de ligger tidsmässigt med varandra. Först sedan
kan man diskutera själva filtren och kompenseringar. Det värsta är att
detta varierar med var framför högtalaren/systemet du är. Man brukar
få mäta på lite olika ställen för att få en hyfsat bra bild.
MR> (Dessutom har ju högtalare ett mycket längre utklingningsförlopp för
MR> lägre frekvenser, det är kanske därför de flyttar diskantelementet en bit
MR> -- för att få basen att (till synes) "hänga med" bättre?)
Nix.
Man skall lägga dem så att deras impulssvar startar vid samma tidpunkt.
>> Fasförskjutning och tidsfördröjning är egentligen samma sak, det är bara två
>> olika sätt att se på det.
MR> Nu ringer min intuitiva varningsklocka! ;) Det där känns orimligt...
MR> Om man tänker sig ett sinuspaket (sinuston med enveloppen av en
MR> gausskurva eller liknande snäll begränsning) med "nästan" bara en
MR> frekvenskomponent... hur kommer den att se ut när den passerat en phaser?
MR> Kommer den verkligen att vara fördröjd, dvs kommer verkligen
MR> gaussenveloppen fram _senare_?
Man brukar prata om gruppfördröjning. Den är en derivata på
fasförskjutningen...
MR> Min intuition (i brist på tillräckliga studiemeriter...) säger att
MR> enveloppen är (ungefär?) densamma, men att fasen på sinusen ändrats.
MR> Och det skulle jag inte vilja kalla fördröjning.
Ett enkelt all-pass filter (som alltså släpper igenom alla frekvenser)
har följande formel sätt i LaPlace domänen:
s-o
H(s) : ---
s+o
där o är positivt.
Det innebär att man har en pol (s+o delen) i -o och en nolla (s-o
delen) i +o. Eftersom vi har för vana att analysera saker enbart för
stabila sinus-vågor måste vi förenkla denna lilla formel till detta
endamål. Vi sätter därför s : jw. Det ger
jw-o
H(jw) : ----
jw+o
Frekvensresponsen (egentligen amplitud-responsen) blir
2 2
jw-o abs(jw-o) sqrt(w + o )
abs(H(jw)) : abs(----) : --------- : ------------ : 1
jw+o abs(jw+o) 2 2
sqrt(w + o )
Dvs, vi har visat att vare sig frekvensen eller värdet på o har ett
skvatt med amplitudresponsen att göra.
Nå, motsvarande för fasen blir då
jw-o -w -w
arg(H(jw)) : arg(----) : arg(jw-o) - arg(jw+o) : arctan -- - arctan --
jw+o -o o
w
: -2 arctan -
o
vilket som alla ser blir en kul liten funktion!
Nu var det ju folk som undrade över delay och för säkerhets skull så
finns det två delayformer, gruppfördröjning och fasfördröjning..
Gruppfördröjning är den fördröjning som ett knippe av nära liggande
sinus-signaler kommer att uppleva. Det är definierat som
d phi(w)
D(w) : - --------
d w
Fasfördröjning är den fördröjning som en enskild sinus kommer att
känna av och den är definierad som
phi(w)
tao(w) : - ------
w
För vårt en-pols AP filter åvan får vi då
2 1
D(w) : - --------
o w 2
1 + (-)
o
samt
2 w
tao(w) : - - arctan -
w o
Som vi ser ovan kommer filterkonstanten o att påverka fasgången högts
påtagligt och kan vi variera denna så kan vi ändra fasen, men kanske
inte direkt linjärt då ;)
Jo, det var ju sant... w : 2*Pi*f så stämmer nog formlerna också ;)
Beväpnad med dessa formler så kan man angripa en större AP-filterbank
typ den som sitter i SmåStenen. SmåStenen har 4 sådana AP filter i serie.
Om X(s) är insignalen så är en 4-stegs phaser's utsignal Y(s)
Y(s) : X(s) + Hap(s)*Hap(s)*Hap(s)*Hap(s)*X(s)
Vilket ger phaserns Hph(s)
Y(s)
Hph(s) : ---- : 1 + Hap(s)*Hap(s)*Hap(s)*Hap(s)
X(s)
4 4
s-o s-o s-o s-o (s+o) + (s-o)
: 1 + --- --- --- --- : --------------
s+o s+o s+o s+o 4
(s+o)
Vilket ju är en helt annan sak!
Leve LaPlace och andra bizzara fransmän (jag lyssnar på Equinoxe just nu)!
Så... nu har jag nog svarat på en massa frågor ingen ställde, gjort
rena musiker uppretade och kanske tillfredställt någon...
MR> Upplys mig, för fasen! ;-)
Men stå inte där som en nolla då (ur fas)!
Ställ dig bland de andra polerna!
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 04:29:15 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Mer idioti, tidsmaskiner! Huga!
>>>>> "jb" :: jorgen bergfors
Jisses.. här har man varit ute på krogen med kollegerna och så kommer
man hem till en sådan här tråd...
jb> En sinusvåg är väl också ett volymförlopp? I alla fall om vi ser det som en
jb> snabbt varierande likspänning!
Volym är vårt sätt att se på effektmänden av en vågform när den
träffas vårt (stackars) öra. Den egentliga termen är ljudtryck (dB SPL)
eller signalnivå (dB i någon av alla horder av V, m, w etc).
En sinusvågformad signal är signal vars spänning (och ström) varierar
med formen av en sinus-funktion. Denna signal förmedlar en effekt
(mätt i Watt) som är direkt relaterad till signalens spänning och
strömvariationer (P:UI).
Likspänning är en spänning som INTE varierar... alls! Rent tekniskt så
har den frekvensen av 0 Hz. Varierar den så är det inte (ren)
likspänning längre.
jb> Om vi ser rent fysiskt på saken: Det tar tid att ladda upp en kondensator och
jb> sedan ladda ur den. Ju större kondensator desto längre tid. Om vi har en
jb> kondensator i signalvägen måste det bli en tidsfördröjning. Givetvis måste det
jb> gälla även volymförlopp. Vad allpassfiltret gör är bara att
jb> operationsförstärkaren kompenserar kondensatorns påverkan av frekvensgången,
jb> genom att variera förstärkningen (motkopplingen ändras på grund av att
jb> impedansen ändras).
Mja, mja... kanske inte skulle uttrycka det så... men låt gå.
Kondensatorn så väl som spole är just den reaktiva komponent som
behövs för att realisera ett filter. Den totala effekten kommer att ge
fas och tidsfördröjningar såväl som amplitudförändringar. Dessutom så
kommer signalens olika komponenter att behandlas olika.
jb> Så rent logiskt borde även ett volymförlopp fördröjas. Däremot är det troligt
jb> att det inte fördröjs lika mycket som sinusvågen, på grund av olika
jb> frekvenskomponenter. Ett volymförlopp kan ju ses som en amplitidmodulering av
jb> sinusvågen och amplitudmodulering skapar sidband, alltså nya frekvenser. Dessa
jb> förskjuts givetvis inte lika mycket.
Mja. Själva volymförlopper (som du väljer att kalla det) har en mycket
intressant funktion i dessa sammanhang. Själva förloppet fördröjs inte
i egentlig mening, eftersom det är inte en del av signalen i sig själv
utan är en modulering av en signal med konstant amplitud. Visst är det
så att om du varierar amplituden kraftigt så kommer de se att det tar
ett tag innan detta syns på filter-utgången, men det händer betydligt mer!
Många tror ju att dessa frekvenskurvor (amplitudöverföringsfunktionen)
där y är relativ dämpning av signalen av den frekvens som finns på x
är hela världen. Så är icke fallet, ett allpass-filter borde ju visa
det med all tydlighet. Nä, om vi varierar signalens amplitud med tiden
så kommer vi upptäcka att kurvorna ändrar sig!
Ändrar vi signalen exponentiellt med tiden (säg -3 dB per sekund) så
kommer vi att analysera filtret för dessa signaler istället. Den så
kallade jomega metoden bryter här samman tillsammans med Fourier
analys och kvarstår gör LaPlace analysen. Nu gör man analysen på ett
frekvensplan (känt som s-planet) istället för att göra det längs en
linje (som vanlig Fourier analys gör).
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 04:31:40 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Mer idioti, hjälp oss!
>>>>> "MR" :: Mattias Rickardsson
>> Jag kan inte heller teorin kring det här, men rent logiskt tycker jag att det
>> måste fungera på det sättet. Någon som har mer kött på benen?
MR> Jag är ganska spinkig, men vad säger SAS=B4 signalteorirävar?
Hmm... jag börjar nog bli fet!!!
Pang i brallan! Jösses vilket fet ljud!
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 04:34:41 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Re(2):Mer idioti, fasen oxå
>>>>> "MR" :: Mattias Rickardsson
>> Men inte heller jag har allt helt klart för mig.
>> Vad händer med en signal som närmar sig 0 Hz som fasförskjuts? Minskar
>> fasförskjutningen ju närmare 0 Hz man kommer? En likspänning kan ju inte
>> fasförskjutas alls? Eller?
MR> Bra fråga.
MR> Men alla allpassfilter har väl fasförskjutning 0 (eller 180) vid 0 Hz?
MR> Då är det "lugnt"... ;-)
De har fasförskjutning 0 vid 0 Hz, men kan aldrig ha 180 graders
fasförskjutning... dock kan de ha negativ polaritet!
Man skall skilja på polaritet, fas, amplitud och delay, de är och
kommer förbli olika saker. Just 180 graders fasförskjutning och
polaritet är så grovt sammanblandade som det kan bli!
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 04:47:59 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Re(2): Mer idioti, fasen oxå
>>>>> "jb" :: jorgen bergfors
jb> Hörrni, vad är egentligen fas om inte bara ett i vissa sammanhang praktiskt
jb> sätt att mäta tidsskillnader? Fas är ju ingen fysisk storhet i sig. Inte vad
jb> jag vet i alla fall.
Mja...
I grund och botten är fas en konstruerad fysisk storhet, men den kan
inte definieras ur just något annat. Den beskriver hur man ligger i
utvecklings cykeln för ett repetivt förlopp. Sinus är just ett sådant
repetivt förlopp. Det krävs magi för att omvandla tid till fas, den
ser ut så här:
skalärbeskrivning
phi : 2*PI * f * t
dimensionsbeskrivning
rad cykel
rad : ----- * ----- * sek
cykel sek
Vilket kan vara värt att komma ihåg.
jb> Alltså: om det är en fasskillnad så är det en tidsskillnad. Att en sinusvåg som
jb> är förskjuten mer än 180 grader ser ut att vara förskjuten bakåt i tiden beror
jb> ju bara på att den är periodisk och man förleds titta på fel period. Man kan ju
jb> inte se vilken period som motsvarar vilken i ursprungssignalen eftersom alla är
jb> lika. Givetvis är det alltid fråga om en förskjutning framåt i tiden.
Att betrakta fördröjning som fas eller tidsförskjutning är väldigt
beroende på vad man vill analysera och åstakomma.
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 11:22:45 +0200
From: Andreas Lindholm
Subject: =?iso-8859-1?Q?Vad_säger_folk...?
JA, dessa tre känner man igen ;)
>> Fyll gärna på med fler uttryck...
>2. Spelar du i nåt _band_?
>
>3. Hur mycket pengar har du lagt ner på det här?
>
>4. Kan du spela piano?
>
På samtliga fungerar "ingen kommentar" ganska bra ;)
En annan fråga man hört är.
1. Kan du läsa noter?
2. Varför sjunger du aldrig?
3. Måste det vara så rörigt?
4. Räcker det inte med en synth?
5. Oj, så många knappar, vet du verkligen vad alla är till för?
Så, när man tänker på det så kanske vi skulle sammanställa alla dumma
frågor folk fått på SAS-hemsida som en slag FAQ och ge lite lustiga svar på
dem, kanske göra en slags profil på varje sasare(som vill vara med), vad
tycks?
_________________________________________________
/Andreas Lindholm
aka...
/\/\ _ /_ _ _
/ \ / . /\ / /_ : "Kurzweil Andreas"
"Kurzweilian, Doepferist, gamesfreak, Qooler,
Beachvollerplayer(swedish top 300) and much more!"
_____ _____ __
| | |__| \ /\
|_____| \/ \/\____ Signing off...
with these words...
"hela vårt liv styrs av krafter vi aldrig känner"
from : Adolphson/Falk
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 12:23:29 +0200 (MET DST)
From: Martin Johansson
Subject: Re: Polysix ljud! (fwd)
Jo, jag sitter här och har just fått en polysix att fungera igen
efter lite tvätt och lödningen efter ett batteriläckage. Dock är
det 1 oktav och en halv ton mellan C3 och C4 om ni förstår vad
menar. Jag har rattat lite på tune mid ratten men den verkar bar
ändra på stämningen. Finns det några andra trevliga reglage man borde
titta på ???
/Martin
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 14:17:53 +0100
From: per.mattsson.mkv.mh.se (Per Mattsson)
Subject: En=?ISO-8859-1?Q?_modulär?= gitarr!
En modulär gitarr!
http://www.chrysalisguitars.com/New_Main_Index_Page.html
---Per
------------------------------
Date: Sat, 17 Oct 1998 16:35:12 +0200 (MET DST)
From: Martin Johansson
Subject: Vemia?
Någon som har handlat via Vemia och vet vad det kostar att få esig en
synt hemsänd ifrån England??
/Mvh Martin
------------------------------