From: Martin Johansson
Subject: Re: Kopplingsschema
On Thu, 23 Jul 1998, Jonas Kapla wrote:
> Hej.
>
> Ursäkta off-topicen, men jag har en fråga som jag nog får bäst svar på här:
> Mina föräldrars video är paj, det är något med bandinsugningen som lagt av.
> Radiohandlarn hävdar att det kostar 300:- att få fram ett kopplingsschema
> till apparaten. Är detta rimligt? Det är en SABA från '92 eller nåt.
>
> Mvh Jonas Kapla
>
Tja, roland vill ha 250:- for ett gammalt schema pa en rs-101:a...
Tillaggas kan da att det inte skulle vara sarskilt manga matpunkter
med.
/Martin
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 08:36:05 +0200 (MET DST)
From: Martin Johansson
Subject: Re: TR-505
On Thu, 23 Jul 1998, Andreas Nystrom wrote:
> At 05:58 PM 7/23/98 +0200, you wrote:
> >On Thu, 23 Jul 1998, Patrick Fridh wrote:
> >
> >Har inte han aven sagt att MIDI ar horbart langsammare...
> >
>
> Jag har en intervju från Future Music, där han står
> med en Roland PMA-5 i handen. Och han skriver att han
> hade skrivit 3-4 nya låtar med dess autokomp (!!!).
> I live-riggen såg man dessutom Roland JV1080 som han
> gillade mycket, och Emu Morpheus m.m.
> Han skrev att han egentligen inte hade något emot digitala
> synthar, bara dess editerings sätt. Han betalade gärna
> lite extra för att få en ratt till varje funktion.
> Troligen använder han midi då. (om han inte CV + gate modifierat
> dom ;D ;D
>
Jo, jag var och tittade pa en Peavey sx6100 eller vd de nu heter.
En trevlig lite burk med 16(/8? kommer ej ihag) progremerbara
skjutmotstand och lika manga knappar. Mycket trevlig sak som gav aven
den mest snarigt iupplagda digitalsynt en viss analogkansla iom att
man nu hade en massa saker att dra i och trycka pa..
/Martin
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 10:41:01 +0200
From: "Tomas Högström"
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
Tja, PAIA:s Fatman är inte så blodigt dyr. Det är en byggsats, men med
mycket
bra byggbeskrivning. Det är på nivån att för varje motstånd man skall
löda
in så beskrivs färgkoden ("röd, röd, orange").
Vill man sedan hotrodda lite så finns det mängder av modifikationer på
nätet
till denna synt. Då får man bygga helt själv dock.
Ljudet, tja... Lite svagt kanske; inga dundrande Minimoogbasar. Lite mer
åt
TB-303-nasala ljud. Jag har dock inte rattat tillräckligt mycket på min
för
att kunna ge riktigt bra recension. Ett plus är att en enkanals MIDI-CV
(inkl MIDI velocity)
är inbyggd med V/Hz-standard - dvs gamla Korg och Yamaha går att styra.
/ TH
Johan Lundstroem wrote:
> Tjena!
>
> Finns det egentligen några relativt billiga synthar som har VCOer och
> MIDI inbyggt från början. Bortsett från Sequential Circutits MAX och
> Sixtrak, samt alla TB kloner.
>
> /Johan
>
> (som sitter med fyra st DCO-synthar och vet att livet kan bli ännu
> bättre)
>
> -----------------------------------
> E-mail: 106dump.swipnet.se
>
> Homepage: http://listen.to/jlmusik/
> -----------------------------------
------------------------------
Date: Wed, 22 Jul 1998 17:29:49 +0100
From: Janne.Martensgard.mkv.mh.se
Subject: Coldcut/MARRS (var: Re: Autechre)
> Ofra Haza, kanske mest
> känd från M.a.r.r.s sampling på legendariska =22Pump up the Volume=22 och
> Coldcuts remix av
> =22Im'in alu=22 (grov reservation för stavningen) från samma epok. Det var 88, va?
M.A.R.R.S, =22Pump Up The Volume=22 : 1987.
Eric B & Rakim vs Coldcut, =22Paid In Full (Seven Minutes of Madness)=22 : 1988.
Båda rekommenderas något ohyggligt.
Ang. NODE: gillar ni dem (och vem gör inte det), rekommenderas Radio Massacre International. Både =22Frozen North=22 och =22Republic=22 är modulärsynthorgier i flummighet.
//j - =22Say kids, what time is it?=22
-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-
Sent from The Department of Media and Communication
Mid Sweden University
Information available at Info=40mkv.mh.se
-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 06:45:11 EDT
From:
Subject: Re: Coldcut/MARRS (var: Re: Autechre)
In a message dated 98-07-24 05:41:35 EDT, you write:
<<
//j - "Say kids, what time is it?"
>>
its time for house.
robbi
kultbox chicago
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 13:01:12 +0200
From: Jonas Kapla
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
>Finns det egentligen några relativt billiga synthar som har VCOer och
>MIDI inbyggt från början. Bortsett från Sequential Circutits MAX och
>Sixtrak, samt alla TB kloner.
Akai AX60 har detta. En sådan kan man väl hitta relativt billigt om man har tur.
Min skall jag dock sälja lite dyrare. :)
-jk
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 13:24:16 +0200
From: "Patrick Fridh"
Subject: Re: Coldcut/MARRS (var: Re: Autechre)
//j - "Say kids, what time is it?"
its time for house.
Brothers and sisters, check it out!
www.surf.to/synthesite
Good luck on the house thangey!
I'm doin' house as well. In Stockholm.
Not quite Chicago, but anyway... ;-)
/ Patrick
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 13:48:17 +0200
From: "Patrick Fridh"
Subject: vcosyntar och annat; the eternal story
Hela resonansemanget är väl något överhypat.
Det är ju inte så att man måste ha syntar med VCO
för att krana in riktigt balla syntljud. Även om jag
till viss del kan hålla med om att en VCO spottar
och fräser lite mer än en statisk DCO. Men om man
kopplar ihop ett par DCOer och snedstämmer och
ringmodulerar och har sig så uppstår kärlek mellan
man och maskin. Oavsett om man har DCO eller
VCO. Det är inte direkt ruskigt lätt att höra skillnad.
En JV med analog feel-parametern kan lura även
det mest tränade öra. Det är åtminstone min
åsikt. Jag har haft en mängd syntar som jag har
rattat utan och innan; min gamla SH2:a lät aldrig
mer analogt eller ballare än vad min JV kan göra.
Men det är det eviga tjatet i den här listan, antar
jag. Utrustning är det enda som diskuteras, knappt
nämns något om det själva skapandet, musicerandet.
Vad spelar det för roll om man har en TX81Z som får
generera alla FETA basljud eller om man har en MS-
10:a som får generera alla FM-digitalliknande brus...
Till syverne och sist handlar det ju om att _du_ som
musiker ska kunna _styra_ över instrumentet, det
ska vara som modellera i din hand. Det är först då
som något vettigt uppstår : svängningar som kan
ge dig en publik som uppskattar vad du gör. Någon
som kan en Kawai K5000 utan och innan, en 100%
digital synt, kan lätt få fram jävligt mycket ballare
ljud ur sin maskin än någon som kan sin memory-
moog utan och innan. Analoghysterin är jävligt
överskattad. Det handlar inte om att ha si eller så
många analoga maskiner. Det handlar om att ha
en egen grej, en egen musik som står sig i det
massiva flöde av musik som ges ut. Om man se'n
använder en blockflöjt och en tabla eller en moog
är ju relativt egalt. Det handlar om att _skapa_ och
syntarna är fan bara _en_ sak: VERKTYG.
No offence, bro's, ha en go' helg nu och släpp
era oscillatoranalyser ett tag, inse att även
saker som mossa, granar, sten och svamp
kan inspirera till skapande. De är fan så mycket
mer analoga än vilket analogt syntmonster som
helst.
Som jag läste i Keyboard Magazine en gång,
vilket är jävulskt sant: "Without creativity, or
inspiration, your equipment just sits there".
Kommentarer är överflödiga. Vi är här för att vi
gillar musik. Vi är inga bilsamlare som köper
Turtle Wax till våra klaviaturer. Vi är musiker.
Vi kan kommunicera med saxofonister från
Belgien, didjeridoo-spelande aborigner från
Australien, violinister från övre mongoliet.
Åtminstone jag. :)
Det handlar om att skapa svängningar, liv,
rörelse, movement. Musik.
Mvh
Patrick F
surf.to/synthesite
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 15:11:08 +0100
From: Per.Mattsson.mkv.mh.se
Subject: Re: vcosyntar och annat; the eternal story
patrick.fridh=40infomedia.telia.se:
>Vi är inga bilsamlare som köper
>Turtle Wax till våra klaviaturer.
Bra tips - och kanske lite träpolish till J-60 gavlarna.
//Per
-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-
Sent from The Department of Media and Communication
Mid Sweden University
Information available at Info=40mkv.mh.se
-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 15:10:44 +0200
From: "Tomas Högström"
Subject: Re: vcosyntar och annat; the eternal story
Ett bra vax skall vara Fimoniche (gul burk). Detta skall jag
använda på min PAIA Theremax theremin i trä som jag betsat,
men vars yta var och är lite väl rå - jag borde slipat den innan jag
betsade. Fimoniche är ett vax som funkar även på bilar ;-)
Jag fick fram en ganska ovanlig djup ambergul färg genom att använda
IKEA:s furubets och sedan utsätta delarna för några timmars solljus.
Zen and the art of synthesizer building.
/ TH (retas aldrig)
Per.Mattsson.mkv.mh.se wrote:
> patrick.fridh.infomedia.telia.se:
> >Vi är inga bilsamlare som köper
> >Turtle Wax till våra klaviaturer.
> Bra tips - och kanske lite träpolish till J-60 gavlarna.
>
> //Per
>
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Sent from The Department of Media and Communication
> Mid Sweden University
> Information available at Info.mkv.mh.se
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 15:20:44 +0200
From: Johan Billing
Subject: Re: Coldcut/MARRS (var: Re: Autechre)
Janne.Martensgard.mkv.mh.se wrote:
> //j - "Say kids, what time is it?"
It's time for *house*!
mvh osv
Johan B
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 15:24:14 +0200
From: Johan Billing
Subject: Re: vcosyntar och annat; the eternal story
Det var ord och inga visor! :-)
Men ack så sant! Jag håller med, verktyg är vad det är!
mvh osv
Johan B
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 15:53:30 +0200
From: "Patrick Fridh"
Subject: the eternal remix
lacknafta!
* klunk! *
ajöss du grymma värld
* donk! *
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 16:01:48 +0200 (MET DST)
From: Johan Gustavsson
Subject: Re: vcosyntar och annat; the eternal story
> Analoghysterin är jävligt överskattad. Det handlar inte om att ha si
> eller så många analoga maskiner. Det handlar om att ha en egen grej,
> en egen musik som står sig i det massiva flöde av musik som ges ut. Om
> man se'n använder en blockflöjt och en tabla eller en moog är ju
> relativt egalt. Det handlar om att _skapa_ och syntarna är fan bara
> _en_ sak: VERKTYG.
Ja, jo, visst...Fast i så fall hade man varit med på en mailinglista
som hette "Musikskaparlistan - Kreativitet och flöde" eller
nåt. Visst är det så att musiken är viktigare än verktygen, men det
hindrar ju inte att även verktygen kan behöva diskuteras. Typ varför
inte sågtandsLFOn på min SH-1000 vill oscillera - Det skulle jag vilja
diskutera just nu :-) Framför allt skulle jag vilja veta vad det är
för bisarr komponent som sitter och är relaxationselement i den.
Typ...alltså, så vitt jag kan se så är det något i stil med en vanlig
relaxationsoscillator, på sånt sätt som finns som exempel i alla
böcker som nämner Unijunctiontransistorer. Men på den plats i schemat
som borde vara en UJT i så fall, sitter en symbol som ser ut som en
thyristor (SCR), fast tvärt om - en thyristorsymbol ser ut som en diod
fast med en extra tåt från plattbiten ( ---|<|--- ) , och den här har
tåt-> --/
en extra tåt från den andra delen av symbolen...Vad är det för något?
Modellbeteckningarna är inte till mycket hjälp, eftersom detta är
prylar från typ -75, och serienumren på de komponenterna är utgångna
för länge sedan...
/Moxie (Konfunderad)
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 16:27:30 +0200
From: "Patrick Fridh"
Subject: eternity - the oscillating vco
Hur ska jag bete mig för att få min digitala hemsida
att åsk-oscillera? Finns det någon relationsdatabas
som kan resonance-filtrera de röster som kommer
in för process på kanal 1 samtidigt som jag mailar
på kanal 2? Borde inte en parallellhydrometer (ez38)
kunna oxidera kretsarna i en paradoxal transmission?
Jag funderar. Titta här och skratta åt dumheterna:
http://home2.swipnet.se/~w-28096/suburb/
Fett med varning. Offsubjektet bara hägrar i kvadrat.
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 18:35:07 +0200
From: Jonas Henriksson
Subject: Re: vcosyntar och annat; the eternal story
Patrick Fridh wrote:
> Kommentarer är överflödiga. Vi är här för att vi
> gillar musik. Vi är inga bilsamlare som köper
> Turtle Wax till våra klaviaturer. Vi är musiker.
> Vi kan kommunicera med saxofonister från
> Belgien, didjeridoo-spelande aborigner från
> Australien, violinister från övre mongoliet.
Fint sagt, men jag kan knappast kalla mig en musiker.
Jag har för länge sedan insett min talangbrist på den
fronten. Däremot tycker jag det är ruskigt skoj att
sitta och vrida på rattar och leka fram konstiga ljud
och fula trumtakter. Eftersom jag inte kan musiken
så spelar maskinen en stor roll - arbetssättet skiljer
sig mellan olika maskiner, och (om man ska vara petig)
så finns det ju inte en maskin som låter som någon
annan.
(Ok, ok, två samplebaserade maskiner i samma
produktserie låter nog ganska identiskt, vilket ju
iofs är ett skäl till att de är så tråkiga :)
/h-son
--
------------------------------------+------------------------------
En .sig på svenska. Så osajber. | F0 41 36 01 23 01 01 11 64 F7
http://h-son.home.ml.org | F0 41 36 01 23 01 01 13 7F F7
------------------------------------+------------------------------
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 19:15:10 +0200
From: Andreas Lindholm
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
At 13:01 1998-07-24 +0200, you wrote:
>>Finns det egentligen några relativt billiga synthar som har VCOer och
>>MIDI inbyggt från början. Bortsett från Sequential Circutits MAX och
>>Sixtrak, samt alla TB kloner.
>
>Akai AX60 har detta. En sådan kan man väl hitta relativt billigt om man
har tur.
>Min skall jag dock sälja lite dyrare. :)
Jag kan fixa en för 2700 om någon vill ha en!
/Andreas
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 19:30:46 +0200
From: Andreas Nystrom
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
At 07:15 PM 7/24/98 +0200, you wrote:
>At 13:01 1998-07-24 +0200, you wrote:
>>>Finns det egentligen några relativt billiga synthar som har VCOer och
>>>MIDI inbyggt från början. Bortsett från Sequential Circutits MAX och
>>>Sixtrak, samt alla TB kloner.
>>
>>Akai AX60 har detta. En sådan kan man väl hitta relativt billigt om man
>har tur.
>>Min skall jag dock sälja lite dyrare. :)
>
Jag såg en tuff sak vid namn VX-60. Ngn som sett den?
Den har typ AKAI-S1000KB design, fast mycket mindre.
Den är hel analog, fast digitaleditering (smått jobbigt)
Man kan tydligen koppla in en Akai S612 sampler i den, och
använda digitala vågformer genom analoga delen på synten.
Tuffigt!.
::::::::::
I'll try to create a world of my own
...in which to live
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 11:27:28 PDT
From: "Tomas Nordmark"
Subject: Re: MOOG prodigy???
>
>Vad får man ge för en Moog Prodigy i Sverige i dagsläget?
>
>
>Henrik
>
>
Jag tror Elmusikservice Harald Lindell i Västerås har en Moog Prodigy.
Han ville ha 4000:-, men man kan nog pruta kraftigt. Kontakta mig om du
vill ha tele...
Tomas N.
tomasnordmark.hotmail.com
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 21:14:01 +0200
From: Jonas Kapla
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
>>>Akai AX60 har detta. En sådan kan man väl hitta relativt billigt om man
>>>har tur. Min skall jag dock sälja lite dyrare. :)
>Jag såg en tuff sak vid namn VX-60. Ngn som sett den?
>Den har typ AKAI-S1000KB design, fast mycket mindre.
>Den är hel analog, fast digitaleditering (smått jobbigt)
>Man kan tydligen koppla in en Akai S612 sampler i den, och
>använda digitala vågformer genom analoga delen på synten.
Detta är nog rackmodellen av AX60 tror jag.
AX60 har också input för S612/700/900(?) och är bitimbral med midi.
Man kan använda ena spliten till att köra samplern genom synthens olika
grejsimojs samt ena halvan till att spela på. Arpeggiatortrummor kan nog bli
rätt spännande, vad vet jag? Jag har aldrig testat. :) Den har Juno106-look
med sliders och lampor över hela synten.
Men det här visste ni säkert redan.
Mvh Jonas
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 21:25:30 +0200
From: Andreas Nystrom
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
At 09:14 PM 7/24/98 +0200, you wrote:
>
>>Jag såg en tuff sak vid namn VX-60. Ngn som sett den?
>>Den har typ AKAI-S1000KB design, fast mycket mindre.
>>Den är hel analog, fast digitaleditering (smått jobbigt)
>>Man kan tydligen koppla in en Akai S612 sampler i den, och
>>använda digitala vågformer genom analoga delen på synten.
>
>Detta är nog rackmodellen av AX60 tror jag.
Nej, Akai S1000KB alltså, keyboard modellen.
Fast VX60 har typ 37 tangenter bara. och en stor LCD-display.
Nackdelarna är väl DX7 programmeringen, som tur finns en datawheel,
som man kan assigna filtercutoff till.
::::::::::
I'll try to create a world of my own
...in which to live
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 22:01:10 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: Coldcut/MARRS
SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
> //j - "Say kids, what time is it?"
> its time for house.
Hi there!
I'm Erik and I started the SAS list. The reason for that was that
AH was far to large; I drowned in mail. And I also wanted to be
able to meet the people on the list, have some beers and buy/sell synths.
SAS means _Swedish_ Analog Sympathisers. Later on, some norwegians have joined
the list, since we understand (well, almost) each others language.
However, the language on SAS SHALL be swedish/scandinavian. English is
_really_ out! No offence now, I'm just explaining how this list works.
Be good!
/Erik
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 22:09:27 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: vcosyntar....
SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
> Hela resonansemanget är väl något överhypat.
> Det är ju inte så att man måste ha syntar med VCO
> för att krana in riktigt balla syntljud. Även om jag
> ...
> Det handlar om att ha
> en egen grej, en egen musik som står sig i det
> massiva flöde av musik som ges ut. Om man se'n
> använder en blockflöjt och en tabla eller en moog
> är ju relativt egalt. Det handlar om att _skapa_ och
> syntarna är fan bara _en_ sak: VERKTYG.
Du har helt och alldeles rätt!
Men den här listan befolkas av en del typer (tex jag) som
har en pervers läggning åt analog musikelektronik och
kanske är just VCO:n den gudagåva som vi mest fokuserar på,
nördar som vi är.
Men som sagt; det handlar både om (analoga) syntar och om musik.
Glöm inte bort musiken och skapandet!
/Erik
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 22:13:12 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: MOOG prodigy???
SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
> >Vad far man ge for en Moog Prodigy i Sverige i dagslaget?
> >
> >Henrik
Ge inte mer an 3000:-
Den finns ofta for 250 UKP i engelska tidningar.
/Erik
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 22:17:08 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: VCO-symthar med MIDI
SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
> Akai AX60 har detta. En sådan kan man väl hitta relativt billigt om man har tur.
Det fanns en i onsdags i Stockholm för 1900:- tror jag.
I en (ny?) beg. affär på en tvärgata till Götgatan, vid tunnelnedfarten.
Men _en_ VCO per röst. (dock rattar)
/Erik
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 23:02:46 +0200
From: "Lasse Viklund"
Subject: SV: SV: SAS CD 2
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Andreas Nystrom
Till: Multiple recipients of
Datum: den 23 juli 1998 22:44
Ämne: Re: SV: SAS CD 2
> Vad är reglerna för att få vara med?.
> Måste det vara musik gjord med analogsynthar, eller får man
> använda hybrider?.
Vi hade en diskussion om detta för ett tag sedan men jag kommer inte ihåg
vad den utmynnade i. _Någon_ analog anknytning bör det väl ha i alla fall...
annars vore det ju falsk marknadsföring. Man samplar ju gamla analoga syntar
och säljer CD med samplingarna...
Det är ditt samvete som får bestämma. Tycker du att din musik har analog
anknytning så är det OK.
Vad säger ni andra?
------------------------------
Date: Fri, 24 Jul 1998 22:23:17 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: Ny i listan.
SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
> Hej!.
>
> Vet inte om man ska presentera sig när man joinar listan,
> men gör det ändå, för att vara lite trevlig. :)
Ja, se _det_ uppskattas alltid! Välkommen.
> Mitt namn är Andreas Nyström, och jag är 22år och bor i Linghem.
Linköping får nog snart bilda en egen lista! Snart dax för träff, tror jag.
(I Linghem finns det ju fler analognördar... ;-)
> Jag kanske borde direkt påpeka att jag inte har ngn analogsynth,
> dock har jag 2st hybrider.
> 1st Roland Juno-60, med analoga filter osv.
Själv uppfattar jag den som analog; det är ju bara DCO:erna som är lite förargligt
digital-aktiga.
=09
> Min favorit analog-synth just nu, är Korg VC10. EN sådan ska jag köpa
> när jag blir stor ;). (med svan-mikrofonen)..
Jepp. Den står förstås på önskelistan för att komplettera
MS-systemet. Men inte till dagens löjligt höga pris...
/Erik
------------------------------