SAS ARKIV
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:38:35 +0100 (CET)
From: Kristofer Ulfves
Subject: RE: DCO

On Thu, 12 Feb 1998, Ricard Wolf wrote:

> Fast Poly-61 har DCO:er. Finns dessutom ingen riktig unison mellan
> oscillatorerna - det finns alltid lite detune.

Bara för att reda ut en grej: Vad räknas som DCO:er?? Juno 106:ans DCO:er
är ju av den typen som formar sina vågformer helt analogt men som styrs på
nåt skumt sätt med både klock-pulser och CV in...kan man definera det som
"riktiga" DCO:er då, eller är det nånting mitt emellan? Hur funkar
DCO:erna på andra synthar? Polysix:en skall ju enl uppgift ha VCO:er, men
CV:n styrs ju ifrån en micro-processor, så vad skall man säga om det
egentligen...??? Va?!? Va?!?

En fundering från norr,
Kristofer Ulfves, Umeå



------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:40:33 +0100 (CET)
From: Kristofer Ulfves
Subject: Re: Tiesco - bend.

On Thu, 12 Feb 1998, Hans-Emil Skogh wrote:

> fattar nog. Ganska coolt. Hur funkar det? Finns det på andra synthar
> oxå?

Japps. Kolla in Teisco 110 nånting i nya FM! Minimonster med bisarra
filterfunktioner....

mvh,
Kristofer Ulfves



------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:57:35 +0100 (MET)
From: Richard Klasic
Subject: Re: MS-20 from hell!

On Fri, 13 Feb 1998 Per.Mattsson.mkv.mh.se wrote:

> >Vad tror ni. Är det nån mer än jag som vill bygga en liknande MS-02 burk?
>
> >DVS: hz CV -> v CV och v CV -> hz CV samt triggerconverters.
>
>
> En lin-log log-lin konverter mao. Borde vara bra att ha inte bara till
> VCOs.

Exakt. Vore smidigt, speciellt om man ha triggerkonverterare.. kanske med
en vipp.. ena läget: samma gatetid som insignalen fast polvänd, i andra
äget, ställbar gate-tid

/Rick!
-----------------------------------------------------------------------





------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:28:54 +0100
From: Anders Wikholm
Subject: RE: Poly61

>On Thu, 12 Feb 1998, Anders Wikholm wrote:

> >> End problemet är just det att det är så få steg i vissa parametrar
> (och
> > >helt befriat från rattar). Annars låter det som synth-delen i
> Trident
> > >ungefär, dvs som en polysix med två oscillatorer per röst.
>
>Fast Poly-61 har DCO:er. Finns dessutom ingen riktig unison
mellan
>oscillatorerna - det finns alltid lite detune.

Detune i unisonläge är ju faktiskt något man önskade fanns som
justerbar parameter lite oftare. Den ju nästan alltid fel när den inte
går att justera.

/AW

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:15:54 +0100
From: Anders Wikholm
Subject: RE: Tiesco - bend.

>> Den hade en kul bend-pryl. En tyckkänslig gummiplatta. Tröck
man på
>> ovandelen så bendade den uppåt och tröck man på nederdelen
så... Ja. Ni
>> fattar nog. Ganska coolt. Hur funkar det? Finns det på andra
synthar
>> oxå?

>Har inte Arp Oddysey nåt liknande?

Vissa modeller har det. Min Mark II har en löjlig (men mer
åldersbeständig) ratt. Ratten har en tämligen logaritmisk skala som gör
den ganska oanvändbar...

Länge leve en bra joystick.

/AW

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:28:30 +0100
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Skruv lös...(Re: IC-chip)

>>>>> "PE" :: Patrik Eriksson writes:

PE> At 17:59 1998-02-11 +0100, you wrote:
>>> Jag har haft mina id=E9er om att fixa ett nytt chassi till Junon. Med
>>> trägavlar och grejer. Inte nog med att det är en jädrans massa skruvar i
>>
>> Hehe, samma tanke har slagit mej med min DW-8000 faktiskt :) Trägavlar och
>> svart plåt :) Från plast/plåt till möbel ;)

PE> Ja! Det finns ju ingen som bygger syntar som möbler längre... Vi minns
PE> Hammond B-3, Prophet-10, Korg PS3*00... Syntar man kan ha i finrummet och
PE> balsalen.

Ursäkta mig... men en Hammond B-3 är väl ingen möbel? en Hammond
A-100 är däremot en möbel med B-3 mekanik, egna förstärkare och
högtalare samt efterklangsenhet och ser med ut som en möbel...

>>> Feber/Flunsa disclaimer <<<

Sänkt efter flera dagars närkontakt med någon av de 4 influensorna som
härjar just nu...

MVH
Magnus

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:52:26 +0100
From: "Henrik Lundstrom"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Skruv_l=F7s...=28Re:_IC-chip=29?

> >> Hehe, samma tanke har slagit mej med min DW-8000 faktiskt :) Trägavlar och
> >> svart plåt :) Från plast/plåt till möbel ;)
>
> PE> Ja! Det finns ju ingen som bygger syntar som möbler längre... Vi minns
> PE> Hammond B-3, Prophet-10, Korg PS3*00... Syntar man kan ha i finrummet och
> PE> balsalen.

Om det är nån synt som platsar i ett vardagsrum är det VCS3, tycker
jag - den ser så... ...underbar ut.

h


Henrik Lundstroem (k94068.chestud.chalmers.se)


Chemistry student at Chalmers University of Technology.

Stalivari shout "HEUREKA!!" as the signal for invention par excellence

http://berzelius.chestud.chalmers.se/~k94068/

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:13:34 +0100
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Tangentbord i all ära, men...

>>>>> "JH" :: Jonas Henriksson writes:

JH> Mattias Rickardsson wrote:
>> Skit i det. Syntar ska inte spelas med klaviatur. ;)

JH> Poäng!

Jupp! Själv har jag alltid tyckt att klaviatur är ett begränsat snitt,
dock med sina fördelar... men joystick är t.ex. bättre för vissa saker
och direkt rattande med alla fem (händer, fötter och näsan förstås!)
är i sig mycket mer givande än dessa svart-vita tingesterna.

>> På den breda motorväg av tankar, känslor och ideer som flödar i strid
>> ström i båda riktningarna mellan människa och maskin, utgör klaviaturen
>> den i särklass trångaste flaskhals man kan tänka sig. Ytterst begränsande.
>> I själva verket den värsta flaskhals jag drabbats av sen jag föddes.
>> (Och då var det trångt!;)

JH> Tja, åtminstone om man (som jag) endast med mycket stor möda kan
JH> anslå ett någorlunda behagligt ackord efter en stunds kontemplerande,
JH> så skulle det vara av intresse med ett lite snabbare huvud/synt-
JH> interface (*) än just den inte helt fulländade kombinationen av
JH> ostyriga händer och svårträffade små knappar.

Den där beskrivningen känner jag igen i mig själv... jag är bättre på
ljud än på melodi...

JH> (*) Jag hör små mystiska ljud i mitt huvud - har jag psykiska problem
JH> eller bara jordfel?

Njae... du kan ju faktiskt ha en liten hörselskada! Det är vanligare
än vad man tror och många skaffar sig det i onödan. Min mor har det...

>> Det är beklagligt att "musiker", med dansbanden i spetsen, förstört
>> syntmarknaden för oss syntetiker genom att tro att synten är en ny sorts
>> piano.

JH> Nåja, det finns ju faktiskt folk som KAN spela på ett tangentbord,
JH> och inte ens hälften av dem spelar i dansband :P

Lustigt att du säger "tangentbord" (samma som sitter på sickadäringa
datorer ni vet), jag är hyfsat snabb, flink och knappar som på gehör
på dator-dito medans synth-dito går mycket trögare... och så är jag då
inte överförtjust i sequencerprogram... man kommer ju än mindre till skott!!!

MVH
Magnus

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:15:04 +0100
From: Anders Wikholm
Subject: RE: DCO

>> Fast Poly-61 har DCO:er. Finns dessutom ingen riktig unison
mellan
>> oscillatorerna - det finns alltid lite detune.

>Bara för att reda ut en grej: Vad räknas som DCO:er?? Juno
106:ans DCO:er
>är ju av den typen som formar sina vågformer helt analogt men
som styrs på
>nåt skumt sätt med både klock-pulser och CV in...kan man
definera det som
>"riktiga" DCO:er då, eller är det nånting mitt emellan? Hur
funkar
>DCO:erna på andra synthar? Polysix:en skall ju enl uppgift ha
VCO:er, men
>CV:n styrs ju ifrån en micro-processor, så vad skall man säga
om det
>egentligen...??? Va?!? Va?!?

Det här har det funderats mycket över...

Digital Controlled Oscillator borde enligt namnet vara någon
analog oscillator som kontrolleras digitalt. Tex genom att frekvensen på
något som "formar sina vågformer helt analogt" regleras av klockpulser
från en mikrodator.

Dock kallas alla möjliga andra konstruktioner DCO så att vi
skall bli förvirrade. Till exempel syntar som läser fullständigt
digitala data till single cykle vågformer ur ett rom och sedan d/a
omvandlar dem. Eller syntar där vågformerna skapas med räknare,
skiftregister och dylikt. Det borde väl egentligen heta "DO" i dessa
fall.

/AW

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:21:56 +0100
From: Magnus Danielson
Subject: Re: MS-20 from hell!

>>>>> "TH" :: Tomas Högström writes:

TH> Varning, dont't try this at home kids. Jag mätte på min externa
TH> MS-20-trafo, och det var minsann inte 110V ur den, snarare
TH> 15VAC eller nåt i den stilen. Kontakten från MS-20-kabeln är
TH> dock förvillande lik (identisk?) med en amerikansk 110V-kontakt.

Jag vill minnas att det skall vara 18 VAC.

Det gäller som sagt att hålla tungan rätt i munnen, min MS-20 skall ha
18 VAC och min VC-10 skall ha 117 VAC...

Det är bara att belägga folk med TOTALT inkopplingsförbud tills man
vet att de vet vad de håller på med. Man måste poängtera att saker är
inte det de ser ut att vara och att det brinner seriöst om man gör
fel. HANDS OFF THAT MS-20!!!

MVH
Magnus

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:33:03 +0100
From: "Tomas H\vgstr\vm"
Subject: Re: DCO

Tja, skall man vara riktigt petig så är det ju inte ens en oscillator..DWG
kanske, Digital Waveform Generator.


> Dock kallas alla möjliga andra konstruktioner DCO så att vi
> skall bli förvirrade. Till exempel syntar som läser fullständigt
> digitala data till single cykle vågformer ur ett rom och sedan d/a
> omvandlar dem. Eller syntar där vågformerna skapas med räknare,
> skiftregister och dylikt. Det borde väl egentligen heta "DO" i dessa
> fall.
>
> /AW




------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 08:16:29 PST
From: "Hans-Emil Skogh"
Subject: Re: Tiesco - bend.

>Det finns en 3läges switch ovanför.
>Lägena är 1 sänker, 2 LFO Mod och 3 Höjer.
>Trycker man högt uppe på gummiplattan så pichar den
>mycket och långt nere lite.

Men denhär var alltså TRYCK känslig. Tröck man hårt så pitchade den
mycke. Tröck man löst pitchade den lite. Myspsys!

Hans-Emil (ont i tummen)

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 18:55:21 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Organ

SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
> Skit i det. Syntar ska inte spelas med klaviatur. ;)
> Det är beklagligt att "musiker", med dansbanden i spetsen, förstört
> syntmarknaden för oss syntetiker genom att tro att synten är en ny sorts
> piano.
> Fram för andra kontrollorgan!

Helt sant!!!!!

Syntar spelades ursprungligen med ribbons, joystix, hålremsor....
Tangentbordet var en olyxhändelse som gjorde att musikerna
förknippade den med en orgel. "Va, kan man bara spela EN ton?"

Fram för ribbons, joystix, tryckknappar, Theremins, P-V conv.
analogsequencers, mm mm.

Men INTE MIDI-sequencers!

Helg!

/Erik



------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 18:32:43 +0100
From: Johan Billing
Subject: Re: MS-02 from hell!

Haha, ni kommer säkert att hata mig, men när jag städade ovanpå mina garderober
igår, vad hittar jag då?

Jo, en sprillans fin Korg MS-02! Hade nästan glömt bort att jag hade en!

Hihihi!

Johan (helg-sugen)


------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:08:53 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: Re: RE: Customchips med dip

SAS-LIST.www.mkv.mh.se:

> Korgs PS-3X00 serie bygger pa samma koncept,

Inte exakt. Polymoogen har tva toppoktavoscillatorer och de delas
till alla 71 tonerna, som i en strakmaskin. Sagtanden bildas genom
att differentiera fyrkant och klippa den negativa delen. Det later
inte sa kul.

PS-3100 har 12 VCO (en for varje halvton) som bara delas med 2, 4
och 8 till resp oktav. Sagtanden bildas genom att addera sagtand
och fyrkanter, vilket blir en exakt sagtand. Det blir mycket fetare.

PS-3200 har 24, PS-3300 36 VCO!!

Yihaaa!

Erik




------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:17:31 -0500
From: Erik Gronberg
Subject: MS-20 Trafo

SAS-LIST.www.mkv.mh.se:

> Jepp, ojordad sådan, MEN! MS-xx går ju på något runt 15V, inte 110!
> I mina (?) sitter alltså någon typ av 220-15V trafo...
>
> Anyone?

Trafon inuti är bortkopplad, men sekundärsidan är ansluten.
Inkommande enfas AC från yttre trafon (18 VAC) kommer in
till sekundärsidan ena fasen och vips får man 18 VAC i motfas
självinducerat i den inre trafon!
Dessa två 18 VAC fas och motfas används som vanligt i
nätdelen.
Den ursprungliga inre trafon är antagligen 110 -> 2x18 VAC.

Häpp!

/Erik




------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:20:41 +0100
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Organ

>>>>> "EG" :: Erik Gronberg writes:

EG> SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
>> Skit i det. Syntar ska inte spelas med klaviatur. ;)
>> Det är beklagligt att "musiker", med dansbanden i spetsen, förstört
>> syntmarknaden för oss syntetiker genom att tro att synten är en ny sorts
>> piano.
>> Fram för andra kontrollorgan!

EG> Helt sant!!!!!

Visst, men...

EG> Syntar spelades ursprungligen med ribbons, joystix, hålremsor....
EG> Tangentbordet var en olyxhändelse som gjorde att musikerna
EG> förknippade den med en orgel. "Va, kan man bara spela EN ton?"

bara för att retas lite och påminna om lite av musikhistorien så vill
jag minnas att "The Signing Arc" (ja, den sjungande båglampan) som för
övrigt väl brukar räknas om en av de första elektroniska instrumenten
hade just en klaviatur för tonhöjd...

EG> Fram för ribbons, joystix, tryckknappar, Theremins, P-V conv.
EG> analogsequencers, mm mm.

Visst...

EG> Men INTE MIDI-sequencers!

Vad hete det sa du? :-)

EG> Helg!

MVH
Magnus





------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 21:23:45 -0800
From: Morten
Subject: Re: Korg PS-serie

Erik Gronberg wrote:
>
> SAS-LIST.www.mkv.mh.se:
>
> PS-3100 har 12 VCO (en for varje halvton) som bara delas med 2, 4
> och 8 till resp oktav. Sagtanden bildas genom att addera sagtand
> och fyrkanter, vilket blir en exakt sagtand. Det blir mycket fetare.
>
> PS-3200 har 24, PS-3300 36 VCO!!

=2E..just en diskussion om PS-3100, hur många röster har den & 3200 /
3300? Ännu bättre; vad skiljer dom åt? Vad är dom respektive värda?

tackar på förhand,
Morten

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 21:44:44 +0100
From: Ake Danielson
Subject: MS-20 & MS-50

Hejsan där i kylan.

Inte hade jag väntat att få så många svar. Därför skriver jag detta öppet.
För min MS-20 hade jag tänkt mig 4000:- och för MS-50:an 5400:-.
Båda är i perfekt skick, med handledningar, men utan patchsnören.

Åke

Åke Danielson
Nienhuis Ruyskade 122
1399 KC Muiderberg
The Netherlands
Tel. +31 (0)294 26 31 72
FAX +31 (0)294 26 30 35
Mobile: (0651) 70 90 89
e-mail: iceberg.dds.nl

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:35:38 PST
From: "Tomas Nordmark"
Subject: Re: Korg MSxx

Okej jag vill ha:

Korg MS10, max 2000kr eller
Korg MS20, max 4000kr eller
något liknande gammalt i samma prisklass. (Vill ha MSxx, vill ha MSxx)

Tomas Nordmark

tomasnordmark.hotmail.com

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

------------------------------
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:57:41 PST
From: "Tomas Nordmark"
Subject: Re: SV: Korg MS20


MS20 max 4000:- , MS10 max 2000:-

Tomas

>
>typ hur bra...
>
>Henrik
>
>----------


>> Jag vill köpa en Korg MS20, cash waiting... Snälla, någon kan väl
>>släppa
>> sin, Billing har två, eller hur... Betalar satans bra!
>> Tomas Nordmark
>> tomasnordmark.hotmail.com

>> ______________________________________________________
>> Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>>
>
>


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

------------------------------
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:55:50 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Skruv_l=F7s...=28Re:_IC-chip=29?

On Fri, 13 Feb 1998, Henrik Lundstrom wrote:

> Om det är nån synt som platsar i ett vardagsrum är det VCS3, tycker
> jag - den ser så... ...underbar ut.

"Every living room needs a Synthi" :-)

/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:59:00 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: RE: DCO


On Fri, 13 Feb 1998, Kristofer Ulfves wrote:

> DCO:erna på andra synthar? Polysix:en skall ju enl uppgift ha VCO:er, men
> CV:n styrs ju ifrån en micro-processor, så vad skall man säga om det
> egentligen...??? Va?!? Va?!?

Om oscillatorerna styrs av en mikroprocessor via CV och en D/A-omvandlare
tycker jag inte det är nåt problem att kalla det VCO. Så funkar f ö hela
Yamahas CS-serie.

/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------
Date: Sat, 14 Feb 1998 01:07:00 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: MS-20 from hell!


On Fri, 13 Feb 1998, Johan Billing wrote:

> Den inbyggda trafon är väl 220V?
>
> Och på iallafall mina sylthar så är det helt frånkopplade... Men jag antar att
> om man öppnar burken och kollar ordentligt så står det väl någonstans...

Annars finns det väl schema att kolla på i värsta fall om man inte lurar
ut det på annat sätt.

> Johan (kollega med Johan Hansson, någon du känner Ricard?)

Johan "gitarrist som bygger tapesync till midi med tre IC-kretsar" Hansson?
Det var ett tag sen i så fall! Hälsa!

/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:50:16 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: MS-20 from hell!


On Fri, 13 Feb 1998, Magnus Danielson wrote:

> >>>>> "TH" :: Tomas Högström writes:
>
> TH> Varning, dont't try this at home kids. Jag mätte på min externa
> TH> MS-20-trafo, och det var minsann inte 110V ur den, snarare
> TH> 15VAC eller nåt i den stilen. Kontakten från MS-20-kabeln är
> TH> dock förvillande lik (identisk?) med en amerikansk 110V-kontakt.
>
> Jag vill minnas att det skall vara 18 VAC.

Förmodligen är det inte så känsligt vilket. 15-18V AC, det regleras ändå
ner i maskinen.

/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:57:17 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: RE: Poly61


On Fri, 13 Feb 1998, Anders Wikholm wrote:

> =09>Fast Poly-61 har DCO:er. Finns dessutom ingen riktig unison
> mellan
> =09>oscillatorerna - det finns alltid lite detune.
>
> =09Detune i unisonläge är ju faktiskt något man önskade fanns som
> justerbar parameter lite oftare. Den ju nästan alltid fel när den inte
> går att justera.

Du har helt rätt, men jag menade här unison:båda oscillatorerna i samma
röst. Minns inte ens om PS-61 har unisonläge - tror inte det.

Annars har Mono/Poly t ex unison detune (och även Nordlead men den är ju
inte analog).

/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------
Date: Sat, 14 Feb 1998 01:08:48 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: Tiesco - bend.


On Thu, 12 Feb 1998, Hans-Emil Skogh wrote:

> Pillade lite på en gammal Tiesco idag (i sammband med ett visst
> säkringsbyte). En liten singel-osc synth... Hette typ 6100 eller nått..

Kan vara 'F100', med F-et som ett Fender - F.

> Den hade en kul bend-pryl. En tyckkänslig gummiplatta. Tröck man på
> ovandelen så bendade den uppåt och tröck man på nederdelen så.... Ja. Ni
> fattar nog. Ganska coolt. Hur funkar det? Finns det på andra synthar
> oxå?

ARP Odyssey (senare varianter) bl a. Synton Syrinx har nåt liknande, men
den består av kapacitiva plattor (kretskort egentligen) som man böjer på.
Men en sån är det väl ingen som har råd med nuförtiden.

/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------